你以为电池会一年比一年便宜吗?
抱歉我迟迟没有报道，但早在2月份，特斯拉就将Powerwall 2在美国的价格提高了400米老鼠美元;从5500美元增加到5900美元。我们在澳大利亚也收获颇丰，安装前价格已经上涨了600美元至9600美元。我能看到的唯一缓解情况是，所有特斯拉Powerwall 2电池系统现在都具有完全备份能力。它不再是一个可选功能。
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2018年10月更新:有Powerwall又一次涨价自本文发表以来。
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这次价格上涨与我们预期的情况完全相反家用电池存储的成本．这可能是因为特斯拉过于乐观地认为他们可以把它们做得很便宜，也可能是因为他们的Model 3电动汽车的生产存在巨大的延迟和质量控制问题，该公司迫切需要筹集资金。
我是一个非常相信妥协的人，所以我不明白为什么两个理由都不正确。如果我认为有人会相信的话，我甚至会提出第三个我自己的原因，那就是来自火星的命令。
澳大利亚Powerwall价格的历史
在Powerwall 2正式发布之前，埃隆·马斯克对其价格发表了一些相当乐观的评论，但我将忽略它们。毕竟，当你认真考虑时，他只是公司的首席执行官第383大公司在美国，所以不能指望把事情做好。首席执行官不能为他们的公开声明负责。这绝对不是美国人的做法。
当Powerwall 2电池首次推出时，特斯拉澳大利亚网站上出现了这个价格:
这是8000澳元，并声称“安装和支持硬件起价为1450美元。”但特斯拉只花了几天时间就告诉我们他们犯了一个错误，那就是不含GST的价格1．这是他们用的:
8000美元的价格保持不变，所以显然他们没有忘记GST，但“安装和支持硬件”的成本上涨了700美元，从1450美元起价为2150美元。特斯拉坚持这个价格一年多了，现在他们在澳大利亚的网站上有了这个:
这表明成本增加了600美元。他们已经改进了定价的方式，因为现在更清楚地知道“支持硬件”有额外的费用。但在我看来，这仍然明显违反了澳大利亚消费者法显示的价格．必须给出一个包含所有组件的价格，因此Powerwall 2的实际价格为9,600美元。“支持硬件”不是可有可无的。你的特斯拉Powerwall 2没有它就不能用，所以它必须包含在一个单一的价格中。
特斯拉的Powerwall安装成本索赔
特斯拉还表示，“典型的安装成本从1150澳元到2900澳元不等。”因此，根据特斯拉的数据，安装Powerwall 2的成本在10750美元到12500美元之间。即使是这样的高端也没有给安装人员留下多少钱来谋生。所以，如果有人给你一个安装Powerwall 2电池的价格低于这个范围，你要么是非常非常幸运，要么是发生了什么奇怪的事情。例如，如果它是和太阳系捆绑在一起然后他们提高了太阳能发电系统的成本，这样他们就可以试图用看起来很划算的电池价格来分散你的注意力。
澳大利亚价格=美国价格
我一直很欣赏特斯拉的一点是，在澳大利亚销售产品时，他们没有价格歧视。虽然其他电动汽车制造商在澳大利亚的售价远高于本土市场，但特斯拉在澳大利亚销售汽车的价格一直与美国人的税收调整后价格相当。这同样适用于他们的能源存储系统。目前，美国人需要支付6600美元才能购买一块Powerwall 2电池。按照今天76美分兑换1美元的汇率，再加上我们的商品及服务税，就是9,550澳元。几乎和我们现在要付的一样。
为什么是上升而不是下降?
电池的成本一直在暴跌:
这个图表是以美元为单位的。除了底部的年份而不是美元。(图片来源:彭博社)
特斯拉的情况比上图所显示的要好得多，他们现在制造电池组的成本可能仅为每千瓦时200澳元左右。我怀疑他们实际支付的钱比这个多，但不会多很多。
那么，如果电池的价格正在迅速下降，为什么特斯拉对Powerwall 2的收费会更高而不是更低呢?我的理论是他们想要更多的钱。奇怪的是，这似乎也是所有人的理论。
有人说特斯拉可能低估了制造Powerwall 2的成本，也有人说他们需要资金，因为他们的Model 3汽车生产停滞了。我不知道第一个观点是否正确，但我知道第二个观点是正确的。这是一个整个网站致力于展示特斯拉在Model 3上落后了多远，这里有一张图显示了特斯拉对每周产量的预测，以及它们与现实的差距有多么惊人:
谁能想到，制造一辆革命性的新车，并将其投入大规模生产，而不需要对非革命性的汽车进行1-2年的测试，就会出现问题?(图片来源:彭博社)
如果特斯拉实现了最初的目标，他们现在每周会卖出大约1万辆Model 3，同时赚得盆满钵满，让投资者满意。但目前他们的投资者并不高兴，如果情况没有迅速改善，最终他们中的一群人会说:“我们会借钱给你，让你不至于破产，但我们希望做出一些改变，这样我们就可以确信我们的投资是安全的。”这些变化可能包括把埃隆·马斯克踢出首席执行官的职位，要么把他流放到火星，要么让他担任副总裁，负责疯狂的事情，分散媒体对坏消息的注意力。我们知道他很擅长这个。
因为埃隆·马斯克更愿意按照自己的方式去火星，作为指挥官而不是货物，他正在尽一切努力筹集资金，从索要6.6万美元的定金来预订一辆新的特斯拉跑车，到提高Powerwall 2电池的价格。
特斯拉暂时可以逍遥法外
特斯拉目前生产的每一台Powerwall 2都没有问题，对它们的高需求意味着他们可能能够在不损失销量的情况下提高价格。因此，在短期内，特斯拉管理层得到了他们想要的——更多的资金流入，大幅重组的可能性略有降低。
但从长远来看，特斯拉是输家，未来家庭储能由一家以南非人创立的塞尔维亚人的名字命名的美国公司主导的可能性越来越小，价格上涨仍然有效。特斯拉的竞争对手是提价的主要受益者，他们将扩大自己的市场份额。这意味着特斯拉在未来面临高质量低成本的情况下，将处于不太安全的地位家用电池系统来自中国。
脚注
- 或者他们认为这里叫VAT。↩
关于罗纳德·布雷克尔斯
RSS -文章
特斯拉将价格分为Powerwall +支持硬件是正确的，因为你可以用一个网关拥有多个Powerwall。如果你想再加一台Powerwall，就要多花8600美元。可能需要撤销你对消费者法的索赔。
你对安装费的分析是错误的。独立安装的powerwall之前的价格从11000美元到11600美元不等(见惠而浦论坛，实际业主安装在这个价格范围内，不含太阳能。我的是11277美元，包括GST安装)，所以当你加上增加时，他们的新估计是正确的。
你好现实主义者
我不是律师，我不知道它应该怎么标注，但我怀疑既然一个Gateway是必要的，它应该包含在Powerwall 2的价格中，如果特斯拉愿意，他们可以声明安装额外的Powerwall 2将降低成本。
关于安装成本，我没有做任何分析。我刚刚给出了特斯拉的数据。1.1万美元至11600美元的装机费都在特斯拉的承受范围内。
特斯拉Powerwall2是一款非常棒的产品，有很棒的应用程序，很棒的入口和超级电池，就像你说的，他们每一款都能卖出去，所以在我看来，价格上涨主要是为了满足市场预期。
市场将决定产品的价格，显然特斯拉对这一价格变动很有信心。
市场决定小麦和滚珠轴承等大宗商品的价格，但特斯拉显然将Powerwall 2的价格设定在市场出清价格以下，希望阻止其他人在该地区的投资。这是一项大胆的战略，在未来可能会获得巨大回报，但他们目前正在放弃，因为他们需要更多的资金。
LGChem RESU 10LV目前售价略低于7000美元，不包括安装成本。为什么LG的价格下降而特斯拉的价格上升呢?
哦，是的，LG可能会在今年晚些时候提高价格…
https://reneweconomy.com.au/tesla-enphase-lift-household-battery-storage-prices-23273/
“与特斯拉(Tesla)和Enphase争夺主导市场份额的LG化学(LG Chem)表示，其价格没有上涨，但由于钴等原材料成本上升，今年晚些时候可能会上涨。”
请注意，特斯拉并不是唯一这样做的人。Enphase也提高了价格。所以，抨击特斯拉毫无意义。导致化学成本上涨的是化学成本。索南公司不涨价是因为他们不需要钴。钴是价格上涨的原因之一。采矿材料的波动就像几年前的铜价一样。它非常昂贵。这就是为什么人们冒着生命危险偷电线来赚钱。催化转化器中使用的铂也发生了同样的情况，因此制造商转而使用钯，因为它更便宜。 Then that caused palladium prices to rise. Now the thinking is to switch back to platinum because it’s cheaper than palladium. All about supply and demand of raw/rare earth materials. Same thing will happen with batteries. But solar panels are different since it uses silicon which is abundant source from sand. Again same with LED TVs. These two items took a while to reach high yield rates in manufacturing. Early day manufacturing resulted in low yields and therefore prices were high to recover costs. Manufacturing LEDs is incredibly difficult plus it took a long tome before someone cracked the blue spectrum to achieve RGB LEDs. Same problem with LED lighting to replace CFLs and incandescent. It took a long time to get it right but prices were high a few years back but they’ve now reached high yield mass production and this brought prices down. But making batteries is the not same. Each battery made results in high yield once the chemistry was worked out. Just an anode, cathode, chemical agents and a case. Not much in it. It has to work or it doesn’t. Batteries have been around for centuries. Just their chemical processes over the years changed which resulted in high capacity/density combos. Lithium batteries have been around for 40 years. Nothing new about it. I think there are some 30+ variations of using lithium with other elements involving Li-on batteries. Hence why different companies have different price variations – the chemical composition determines their pricing.
为什么人们期望事情会下降?根据这个类比，汽车、电脑和房屋现在应该非常便宜，但事实并非如此。ICE的运作没有根本改变，但可以使用不同的燃料来源-柴油，汽油，生物柴油，乙醇，氢，液化石油气。每种燃料类型决定了车辆的成本。这和电池技术有什么不同?劳动力和运营成本等非材料成本对产品定价以及汇率和材料市场价格有重大影响。
因此，这与传统的东西越来越便宜的观点相悖。它们不会，但你可能会得到更多的功能/容量。除了特斯拉，还有哪家电池存储公司能在同样的时间内以同样的价格将容量提高一倍?
嗨,格雷厄姆
这篇文章:
https://www.azom.com/article.aspx?ArticleID=8911
给出钴为8.9%作为阴极的重量。如果阴极的重量是电池的三分之一，那么Powerwall 2中只有1.5公斤左右的钴。因此，尽管钴的价格在过去一年里翻了两番，但在600美元的价格涨幅中，这只占了大约120美元。
嗨,格雷厄姆。
你说得很有道理，但不幸的是，这个世界并不合理。
环顾四周就会发现，“真实世界”的价格(与“艺术”的价格不同)确实会下降~其中的原因是无穷无尽的和可变的。而且从不精确。一块面包对一个饥饿的孩子来说值多少钱?一幅蒙娜丽莎对一个快要淹死的人来说值多少钱?
然而，直接的比较可以提供有用的指示。1954年，一辆新的霍顿汽车的价格大约是基本工资的87周。去年，一辆新的霍顿汽车只需要54周的最低工资就能买到。(这还不包括在技术、安全、舒适等方面难以想象的改进(尽管一辆令人惊叹的FJ最近卖了近50万美元!)
撇开这些细节不谈，我可以告诉你一个事实，太阳能系统组件的价格也大幅下降了(这是在所有变量都被考虑在内之后)。上世纪80年代初，我刚开始涉足太阳能行业时，曾报价为每瓦13.80美元，当时一周的工资大约是150美元。还提到了一个早期的“节能”灯罩，它花了我一周工资的25% ~我仍然在使用它。目前，你只需要每周最低工资的0.5%就可以买到同样的东西。同样，一些缺乏时尚想象力的人为了购买最初笨重的方波嘶嘶声和嗡嗡声逆变器，支付了10倍于最低周薪的工资，有时甚至更多，因为即使这样，他们也愿意把自己交给“专家”。
我认为无尽的“复杂性”(随着时间的推移越来越不可避免)削弱了可能性/好处。当一辆车只能由拥有所需软件(或其他工具)作为“特许经营”一部分的人来维修时，是时候回到基本的车辆上了，一个拥有基本工具包的方便的家伙可以做任何需要的.....万博网页版登录网址用他喜欢的方式使用那辆车。
同样的事情也适用于正在讨价还价的电池屁话。
我已经多次证明，在现实世界中，铅酸电池组可以做任何“特斯拉”电池或任何电池可以做的事情，证明(在时间框架内)至少在目前的数量上是可靠的，而且价格是它的一小部分。除此之外，这样的设置将整个系统的控制权掌握在依赖这些该死的东西的个人手中....并为他们买单。
我对你的帖子唯一的争论是“每种燃料类型决定了车辆的成本”........汽车的成本是由客户的轻信程度决定的。
还有推销员的技巧，他能预见到一个大麻烦即将到来。
同上太阳能系统。
两个问题，或者一组问题。
1.在上面的文章中，是
您的最终设计和定价将基于您的电气面板、家庭能源使用量、Powerwall数量以及您希望安装Powerwall的位置。
为什么定价取决于电力面板，不管他们指的是什么，尤其是家庭能源使用?一个家庭每天使用10千瓦时还是70千瓦时，对安装Powerwall 2的成本有什么区别?
2.在上面的文章中，是
我能看到的唯一缓解情况是，所有Powerwall 2电池系统现在都具有完全备份能力。它不再是一个可选功能。
这个安装powerwall2的备份设备到底是什么?它有什么自动切换时间?这一规定是否意味着，例如，特斯拉Powerwall 2电池可以安装在与SolarEdge 5kW HD Wave逆变器的单相电网连接中，就像有人在博客上说的那样，他已经在他的三相电网连接上了?在这种情况下，它能充当UPS吗?
如果是这样的话，这种组合，特斯拉Powerwall 2电池与SolarEdge 5kW HD Wave逆变器的单相电网连接，可能比使用StorEdge SE5000AUS逆变器和LG化学RESU 10H电池的系统更便宜，更强大，可用容量为9.3kWh。
Bret,
1.电气面板-取决于能源网关盒距离主配电盘有多远，因为这涉及到主线路的重新布线，以实现全屋备份(通常为16平方毫米)，因为16毫米电缆每米不便宜。我的能源网关盒子就在配电盘旁边，所以电缆被尽量减少，而电源墙挨着配电盘(所以墙壁的外部没有使用导管，因为电源墙、能源网关和配电盘之间的所有电缆都放置在砖饰面墙的空腔中。如果你的房子墙壁有包层或其他变化，你将在三个盒子之间运行管道。所以，额外的材料和成本。网关是所有监控发生的地方，在充电/放电时向Powerwall发出信号，等等。
家庭能源的使用不应该是一个因素。当我安装我的电脑时，没有人问我这个问题。
2.我的Powerwall包括一个全屋备份选项(最初的合同规定了一个备份电路，但在安装当天，我得到了全屋备份，没有额外的费用(我猜是为了补偿从订购之日起等待11个月)。是的，从本质上讲，当电网断电时，它就像UPS一样。切换几乎是无缝的和自动的。在某些情况下，我没有注意到它发生，没有重置/重启(例如，桌面PC)。特斯拉的应用程序可以跟踪电网何时离线以及离线多长时间。
此外，当停电发生时，光伏逆变器不会关闭，太阳能电池板继续运行，为房屋和Powerwall提供所需的电力。安装人员当天通过关闭总开关(有效地使房子脱离电网)证明了这一点。我的2个逆变器和太阳能电池板一直在工作，为房子和电池提供电力。这很酷。
我同意你的看法。我的备份是一个三相房子的一个阶段。在建造时，我必须指定每个阶段需要的电路，以确保我的备份可以在冰箱、led照明、车库门和车道大门以及燃气HWS和燃气加热器的电气要求上运行。我还包括了nbn、modem和其他一些幻灯片。将Powerwall和备份作为新构建的一部分是一个优势，这样就可以做出这些选择。备份已经无缝启动，而且似乎工作得很好。
顺便说一句，我看到一家不知名(出于商业原因)的太阳能公司在电视上做广告，说他们将安装一个6kw的系统(一级面板，包括电池/逆变器等)，价格远低于5000美元。
…但这一提议可能被来自英国的消息盖过了，英国将通过收集污水生产甲烷来实现大规模发电。似乎我们真的发现了永动机的可行性:人口增长带来的麻烦越多，需要的动力就越多。．．．．．．
这个概念的推论几乎是诗意的!如。政客和官僚们回收他们的智慧，而不仅仅是污染环境!饥饿的儿童将免于贡献，从而减少他们的环境足迹。在许多层面上创造了数千个新工作岗位。
真是难以置信!
从一个人的粪便中产生的甲烷量大约足以为一个人做饭。这是我所见过的关于智能设计的最好的论据，但似乎没有人使用它。不幸的是，这只对现代能源消耗做出了很小的贡献。(或者幸运的是，如果你认真考虑的话。)
我总是在小规模的个人层面上思考，Ron，但这是由一家主要的新闻媒体报道的(粘贴链接等在这里不起作用)，显然，为此目的的工作已经在布里斯托尔大规模地开始了，扩大了100万人的“集水区”。最初的目的似乎是加热/烹饪。
我从来没有想过这一点，这让我感到惊讶，因为我涉猎过大多数“替代能源”(不仅是能源)。但如果你把“人类排泄物产生甲烷”(有时准确的措辞很重要)放在网上，你会发现很多信息。关于这项技术在广泛领域的发展。
*如果回收/尽可能多地利用一种资源是压倒一切的原则，我们也一直在研究从废物中提取水，以及仍然完整的营养物质。在典型的西方饮食中大约占初始质量的30%
查了一下，我看到:
http://www.geneco.uk.com/Biomethane/
这是拥有45万人口的布里斯托尔每天排出的5.6万立方米粪便。
不幸的是，56000立方米听起来比40吨甲烷的重量更令人印象深刻，因为屁气很轻。如果用于效率为33%的燃气轮机，每天将产生约20万千瓦时的电量，这还不到人均半千瓦时的电量。但这比人均0千瓦时要好得多，而且每一点都有帮助。
废水处理厂通常利用甲烷，但通常只是加热污水本身。用它来减少化石甲烷的消耗可能是一个更好的用途。
正如你所说:重要的是增量。
所以，请记住，布里斯托尔不是布里斯班，甚至不是南非的平原，可能会有人指出，利用太阳能(无论是发电还是直接)从污水中蒸馏水是一件简单的事情。ie。根据我的童子军训练，用塑料或玻璃密封的浅水坝(至少在理论上)能够从污水中提取每一滴水——其中大部分是冲水——并杀死剩下的大部分/所有病原体。
而且(作为一个非化学家)剩下的东西大概可以进一步有效地还原为基本的营养成分(还记得Soylent Green吗?)~或者狗粮，甚至肥料。
如果没有别的，这样的思路就明确了人类在地球上足迹的程度和复杂性。
它是可减少的，通过小的增量收益....同时需求减少。现在仍有人把每天半千瓦的电视为奢侈品。它可以运行一个小冰箱，让你自由放养的老鼠保持新鲜!(作为一个从小就有冰箱的人，我这么说。)
我一生都坚持认为，“死亡和税收的必然性”只对了一半。比税收更确定的是“.....如果你不拉屎，你就会死。”
不是为了加热污水，而是为了干燥污泥，这样就可以送去处理了。它是许多污水处理厂的重要组成部分，能源必须从某个地方来——如果不是来自工厂的天然气，那么可能来自主管道的天然气。不太可能是电力。
你能对市场上类似的电池做一个新的比较吗?我最后一次看到是在2016年。欢呼。
嗨,珍妮丝
查看我们的电池对比表。这让我们很容易比较现有的内容:
//m.mcjgxx.com/battery-storage/comparison-table/
澳大利亚的另一个哄抬物价的例子。
我接到了几个电话，敦促我投资特斯拉(特斯拉就是这家公司)。鲁莽的建议还是迂回的?上次我告诉他们，我有信心烧掉一些钞票，可以获得更好的回报，他们挂断了电话。
就我个人而言，我倾向于不把钱给一个打电话给我并让我投资的公司。公司有一些传统的融资方式，不需要征召普通公民，当他们不工作时，通常有一个很好的理由。
听!听!
我的经验是，这类公司对细节、面板效率、逆变器等问题的答案很少。他们所拥有的只是一个推销词，到目前为止，在技术上还没有加起来。那是屋顶太阳能。
然而，整个行业包括电池等，我完全不相信成功率会提高。
我想说的是，除了一个不知从哪里打来的电话，没有任何关于特斯拉的信息。
说这是特斯拉打来的陌生电话有点牵强。
你好,罗纳德,
我已经阅读了您之前关于Powerwall、离网等经济方面的许多文章。他们提供了很多信息。谢谢你！
你已经列出了你的假设，显然是在用电子表格模型写下结果。
不清楚的是，城市大众市场的临界点在哪里?我设想了一个有几条曲线的图表，例如周期，总装机价格与$/kWh的轴在主轴上，加上一些峰值/肩净价格的想法....也许用了第二个y轴，或者它是一个诺莫图。
我知道这是一个多变量的问题，但肯定有一个保守的边界，表明“下面是好的”，“上面是龙”?
这样可以节省时间，不必在每次价格变化时都刷新文章，还可以为每个人的相对座位位置放置标签。只要显示自己的标签移动，要么进入好区或龙区。
这是非常复杂的，但也许每个首都城市都可以这样做。可能会有一个灰色地带，如果情况合适，电池可能会为一些人省钱，而绿色意味着电池在当前情况下会为典型家庭省钱。
但是，据我所知，在电池价格或电价/上网电价出现另一个重大变化之前，我不会抽出时间做任何事情。
哇!谁能想萨那吗?
知道这是一篇老文章，也许还有人偶尔读读。
刚刚打电话给Tindo Solar，希望能获得澳大利亚政府6000美元的回扣。
报价(包括安装费及返利)为一万一千六百元
买家要小心，一些安装人员会严重欺骗客户，并从所有相关人员身上揩油。
这很有趣，约翰，因为在阿德莱德的特斯拉临时商店的工作人员说，完全安装的Powerwall 2加上SA补贴将花费9300美元。
//m.mcjgxx.com/blog/tesla-powerwall-adelaide-price/
如果您想通过我们获得更多的电池报价，看看有什么可用，您可以访问我们的主页:
//m.mcjgxx.com/
然后在右上角的空白处输入你的邮政编码。点击“太阳能+电池为您的家庭”，并按照提示。
“因为埃隆·马斯克更愿意按照自己的意愿去火星，作为指挥官而不是货物，他正在尽一切努力筹集资金，包括要求支付6.6万美元的定金来预订一辆新的特斯拉跑车，以及提高Powerwall 2电池的价格。”
这根本不是被动攻击!而且信息量很大。
对于每个喜欢事实的人，不要夸张!
继续加油，兄弟!
这正是电动汽车行业所需要的信息回顾。
我怎样才能得到一份做评论的工作?
我可以这么做
第一步是要明白，互联网上有很多媒体，如果你的东西有所有的事实，但很无聊，没有人会读。
第二步——变得不乏味——听起来很难，但实际上非常容易。对我有帮助的是连续86个小时观看《辛普森一家》中斯金纳原理的超剪辑，然后在日常生活中尽力模仿他，包括在卧室里。
Thowee,
请将您对Powerwall 2的评论发送至(电子邮件保护)12月20日前
如果它客观、有趣、准确、有见地、有用，我很乐意付钱给你。
我期待着阅读它。
欢呼,
芬恩
哦，不!竞争!我希望我的工作至少能保住到圣诞节之后!
放松，罗纳德，冷静。记住，WWPSD，斯金纳原则会怎么做?他可能会说:“愿最优秀的人获胜。”但如果你是女人，我会用性别歧视来打败你。”
我开始觉得斯金纳原则有点混蛋了。