太阳能电池板只有电池或太阳能+ -数字真的是怎么来的?我清楚地解释所有的数学你可以看到为自己最大的区别。
(记录)
让我们先从太阳能。一个6千瓦的太阳能系统会产生24千瓦时的能源平均一天。让我们看看有多少会拯救我们第一年。
我支付36美分一千瓦时电能。如果我是self-consume太阳能在第一年,我会保存:
24千瓦时
x 36美分
x 365天
等于3153美元。
现在——大警告self-consumption假设100%,这几乎是永远不会发生的。这是最好的情况下储蓄从太阳能在第一年。
最坏的储蓄从太阳能第一年——假设太阳系的正常工作——是我出口所有的太阳能发电。要做到这一点,我必须关掉所有的房子除了太阳系和出口到网格。我得到16美分一千瓦时。因此最糟糕的情况:
24千瓦时
x 16美分一千瓦时
x 365天
. .等于1400美元,所以系统的成本,对于合理的系统,约6000美元。所以,我花了6000美元的太阳能系统。
- 我得到最好的第一年约3100美元。
- 最坏的,第一年约1400美元。
在现实中,是介于这两个基于你self-consume多少。
太阳能电池
现在让我们来比较一下电池。电池是目前获得大量的炒作。
这是一个微博从比尔缩短。现在,我很像比尔缩短,但比尔,你被严重误导对电池在这个微博;许多政客和主流媒体人。
他说这个例子,这位女士在她的账单保存75%。从2000美元到500美元,他说这都是电池。它不是。这是几乎所有的太阳能我们会看到。
让我们来做数学。Powerwall 2 -最流行的一种电池。它存储13千瓦的太阳能半。存储多少钱一千瓦时的太阳能拯救我们吗?
又一次的,我支付36美分每千瓦时电能。如果我商店我的太阳能电池,一千瓦时的价值,我使用一个晚上千瓦时,我救了多少?当我在一百人面前这样做,通常99人说36美分。不,我救了20美分,这是因为通过存储太阳能电池,我选择不出口的网格和赚的就我而言16美分。
所以,每千瓦时的好处是:
36美分
- 16美分
…= 20美分每千瓦时的电力受益我投入了一天,晚上使用。
让我们来做数学。13个半千瓦时的存储。我节省20美分一千瓦时:
13.5
x 20美分
x一年365天
…会给我我绝对最好的情况下节省每年从特斯拉Powerwall 2电池。这是每年985美元。
现在这个电池完全安装,现在将花费大约16000美元和保修电池大约10年,所以回报有点超过16年。绝对最好的情况,但它只是保证10。
让我们来比较一下,用太阳能。比较两人:
- 太阳能我花6000美元每年得到1400美元和3153美元之间。这是一个最好的回报,两年,最坏的,四年,取决于我有多self-consume。
- 电池我甚至不打算做坏。我要做绝对最好的,这是你耗尽电池全额每天晚上,它不是降解100%的效率,这是非常,非常乐观的假设。我花费16000美元恢复,最好的情况下,每年985美元。超过16年的回报的支出更多的钱。
所以太阳能是迄今为止一个更好的回报。
太阳能+电池
现在,会发生什么,如果你购买一个电池是太阳能销售人员可能试图卖给你太阳能和电池同时,然后将这两个回报融合在一起。
如果你做数学和你融合在一起三年的回报和16年的回报,总回报是八年的太阳能电池。良好的太阳能销售人员会说,看,我知道这是一起八年,但这额外的16000美元你电池实际上是使支出回报,更糟。你只会购买太阳能经济变得更好,你会节省很多钱。
关于迈克尔·布洛赫
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这个计算没有考虑——太阳能和solar-n-battery有些人开始花更多的电力,当他们知道它的自由。它可能明显改变和感知生活的舒适度。所以,在这种情况下16 k是一个小的投资相比人们通常支付改变生活方式。
第二点是电动汽车——许多人由于经济趋势将在未来5年内购买电动(是的,现在它不明显,但它会发生)
如果我们打算收在家里,每天几十公里经过短暂的旅程,它会改变回报方程。
这听起来更像是和论据来证明电池你已经购买了,或者想要购买还是其它原因。
如果把权力从电池作为“免费”适合你,快乐的日子。我必须承认,当我想我认为的力量从我的太阳能电池板一样,尽管我知道这是有点瑕疵的逻辑。现实是权力从电池(或太阳能电池板),对我们大多数如果不是免费的(除非你没有太阳能适合)。即使你认为电池购买价格是厕所钱下来,你不需要恢复,让它“免费”的电池,你还不得不牺牲健康+充电电池效率损失。如果你因素的钱偿还投资电池,你可能会发现你的“免费电”是你花50 c /千瓦时,北部和比你能够从电网购买。
第二点的电动汽车,这是有争议的。还有待观察的结果怎么样吧,但肯定与汽车电池的大小,和家里的费用和有限大小电池,没有一个地方今天回家电池在充电汽车从经济的观点。我侦察是更有可能的是,汽车电池将电池在未来。他们是更大的,更便宜的(无论什么原因)。虽然仍是如此,但更有可能的是,电动汽车将插入在家里和在工作中,有时会是电源网格当价格高(比可以满足更多的需求从廉价的可再生能源),和有时当价格低(多余的太阳能和风能,可能是经常出现在可再生主导电网)给我们最好的两个世界。
但这是今天购买电池。当电池/电动车经济变化,明天我们可以做出不同的决定。今天的现实,是没有意义的改变你的电动汽车电池。是便宜的电动车从电网充电。和太阳能电池价格太高,从电网和电力的价格过低,使电池充电的电动汽车的明智的选择。变化时,这将是一个不同的故事,但这是今天。
我想芬恩做了一些数学表明更便宜和更好的环境从电网电动汽车的充电,比从电池。
我喜欢我们所有的电动汽车的电池在未来虽然是房子。
芬恩是自称是非常乐观的场景计算电池——与其说是乐观。
他假定电池将耗尽_once_每天。
在实践中你可以使用x2每天电池容量的电池。如何来吗?
容易:让假设你每天5千瓦的太阳能生产30千瓦时和10 kwh电池能提供5千瓦的同时输出。
现在,如果你有一个10千瓦空调——它超过太阳能的能力但其余了电池。你可以有空调踢在一天几次,生产的能源消耗峰值,但他们都会覆盖由于电池。
如果正确设置你的消费,你可以完全充电电池的日光和已经使用10 kwh电池。
日落之后你可以使用另一个10千瓦的电池。
所以,看,今天你从电池完全充电使用两次。
代替空调我们可以想象其他设备,如游泳池,水疗,电动汽车战略消耗大量的一天。让假设消费是由一些小心定时器设置或人工智能。
这个真正的乐观可以减半计算回报时间。8年的回报是在保修期内。
8年回报?嗯。45年来作为一个工程师我无法说服任何钱人们花一分钱,除非paybck不到7年。然而;在目前的经济气候,利率接近1%这一观点可能会改变这种情况随着利率在5 - 7%。
任何精明的精打细算outt吗? ?
彼得. .
像你一个工程师几年但我只工作5年或更少的回报。基于芬恩的数字和我目前使用我们正走向回收期4.5年。我也喜欢一个允许10千瓦的馈入。
在Voctoria我们电池退税由邮政编码控制。我没有得到4838美元的退税,我等待整整一年之后10 kw系统重新评估. .
系统已经安装和工作2个月,我们平均每月215美元储蓄了。这个储蓄包括117美元/月额外退休金我们收到了,因为它是一个非资本支出。
在这些2个月,当阳光明媚的时候,我们享受太阳能发电7-15am和东部和5-30pm主要面板之间。段7小时,总用电由太阳能可贝尔……3成人24/7
所以我的首次出现月度比尔和榴弹炮,我的供应商增加了利率从29 c到31.35摄氏度,比上年增长8.1%。所以我的太阳能时机是完美的。
我得到38%的折扣使用和将进一步127.5%的养老金领取者的折扣。所以最后我单位支付16.03摄氏度。我得到12 c馈入。
我必须说服我的妻子,所以我创建了一个目标储蓄者的储蓄和澳新银行占给us1.95%兴趣和昨天我提醒她,我的助听器成本10000美元。
所以我们总是可以按摩数字和想出一个肯定的答复。所以我期待未来电池技术等。
愿一切都好！
彼得
养老金的折扣应该读17.5%,而不是127.5%
我希望审查将正确. .
科林
我被禁止发布这篇关于一个家庭是否应该从1.5 kw系统升级,我在这里,因为它是一种相关的…
作为一个文章发表以来已经过去了,一个新版本的问题;人们应该与5 kw系统,用6.6千瓦系统,那里,进一步的问题;真的,不管年龄的安装变频器,电池板不能更换,也没有更换逆变器吗?
与逆变器不到六个月大时,一个光伏系统零售商告诉我,没有逆变器的面板不能取代也同时被取代,否则失学的丧失。
因为现有的面板不知名,没有有效的保证,这似乎有点过高的电池板不能取代几乎还没有更换全新的逆变器。
嗨Bret
想必你们太阳系收到stc)时,第一次安装。不幸的是,你不能获得新的优质取代当前系统上的面板。然而,如果你安装一个新的系统——用一个新的逆变器面板可以得到优质。
我不知道值得取代5千瓦系统6.5千瓦。在某些情况下它可能是值得扩大5千瓦系统6.5千瓦,但需要空间在屋顶上,兼容的面板和一个安装程序愿意做这项工作。
@serge
同时破坏了进料的回报,和环境效益,但16000美元购买44444千瓦时,允许12千瓦小时/天额外消费超过十年。电池,如果它持续很长时间,很快就会关闭一次特斯拉的“操作上限”(定义为一个秘密BMS限制)。不要抱怨…这是“你的安全”。
. .等于1400美元,所以系统的成本,对于合理的系统,约6000美元。所以,我花了6000美元的太阳能系统。
我得到最好的第一年约3100美元。
最坏的,第一年约1400美元。
我只允许在南澳大利亚馈入5千瓦
是的,我也只能养活5 kw SA。我所做的是超大的系统,13千瓦的面板。
有了这个系统,计算不需要脱下16 c的36 c grod价格。我的系统大部分时间运行在42%,因此自我消费可以相当大,还有5千瓦的网格。
非常高兴为冬季三个月的电费86美元。
正如你指出,出口限制,可以帮助一个小电池经济学假设的力量用来充电电池被浪费掉。然而,我不知道电池系统的处理还明智地(尽管这将是一个相对简单的变化在软件实现)。大多数只会尽快开始充电,电池有任何多余的而不是出口到网格。经常,只是吸收的力量,直到电池充满,防止你甚至出口5 kw你可以出口,那就是花费你的太阳。只是坏电池充满时,因为你现在还会扼杀你的太阳能5 kw +家庭负荷就像你之前你有电池。在这种情况下,你常常充电与权力你可以得到一个适合,并且经常浪费力量,出口是有限的,在这种情况下,您至少应该起飞适合一些权力的电池。
我们真正需要的电池做的就是设置一个阈值,5千瓦的电池一旦出口5千瓦。如果你有一个大的太阳系,你真的可以得到最好的两个词。即可以最大化你的太阳,和使用真正免费的力量将会增加经济的电池。
但是有谁见过一个电池系统,可以这样做,但是对于我来说,这只是另一种情况下的电池的承诺远远不能满足relality ? ?
顺便问一下,你是说你的电池利用率只有42% ?如果这是要锤的机会获得经济回报,即使你的能力你充电的电池是免费的。
你好马修,没有电池,但大部分时间运行在42%的逆变器容量。正如我上面所说,13千瓦太阳能,限于5 kw饲料网格。我喜欢你的情形才设定的充电电池5 Kw feedin水平。我的系统安装后6周设置为0的出口,等待我智能电表的变化。自我consumtion只。一个对待工作。我有一个Fronious智能电表控制2 5千瓦Fronious逆变器。
哔叽,
我同意迈克尔&罗纳德。目前,我有14个千瓦在屋顶上,和它将支付大约4年。之后,一个合理的回报(虽然电价合理)。我们有一个Imiev EV第二汽车100%。(伟大的汽车:如果你的孩子想要开车去学校,你知道他们会在家不到50公里!)
EV网格提要是一个有趣的辩论:即使Imiev可用双向Chademo充电,虽然它永远不会被使用。新车将拥有这种能力,能够被用来负载级别。(所以能够供应网格以减少最大需求:一个函数,它可能在未来更有必要。与当前的电动汽车在合理的范围内,与司机平均只使用短距离的汽车,通常有未使用的可用容量不强调电池。同样,如果充电可在正常一天公园(例如在工作)有电动车使用双向充电放电的可能性。所以你的老板可以提供补贴充电,以换取高峰需求管理,一个双赢的局面,与电动汽车能够设定一个最低放电深度,这样你就能回家!。还你的力量提供者可以使用插入电动汽车需求平衡。(类似于贮藏如何使用力量现在)。
上述所有很好只要EV所有者管理使用。也许他们是这场旅行在周末,所以希望电池在100%:所有与人工智能可控的未来。
就我个人而言,我看不到个人,固定电池成为经济。当然,会有做出选择的人,但真正的电动汽车是一个更好的经济决定。多余电力网格美联储将消耗,或所使用的网格存储、局部载荷和频率管理电池,或其他存储如泵送水电。
我还可以看到能量经销商使用主动甩负荷控制高峰:技术是现在,但需要集成与管理。在未来,这将是一个新房子设计的一部分。所以,分销商可以,客户许可允许不同的空调:不足以引起不适,但足以控制高峰。super-insul;给出房子,A / C将非常有效。池泵,及其他任意负载可以很容易地管理。
就我个人而言,我不能等待3年,它将在未来电动汽车租赁,所以请允许我升级我的车你使用电动汽车在一个合理的价格!
问候,道格
如果16000美元的投资回报说5% P / P /赚得了800美元。如果不是已经退休年龄就可以到澳大利亚超级基金,避免被征税。
如果你借了钱然后电池系统变得更糟。
我认为真正的问题是“谁以及为什么”驱动错误信息是关于电池目前事情的方式。
简单的答案:那些获得的东西。这意味着其他人支付他们的利益。
简单的解决方案——拒绝玩他们的游戏。
我有,在其他场合,关键~,并演示了算术~横向思维(和操作外的广场)独立太阳能相比更多的财政上可行的任何流行的必备系统。它还保证没有人改变了规则/门柱你改变,让你独自负责你自己的需要。
按照目前的价格,和可用的任何地方,组件(包括现代高科技铅酸电池3或5年或以上的保修可以安装(由你,就是这么简单)到800美元10千瓦时的电池组。信誉良好的太阳能电池板可以到(有时)约20美分每瓦~但是随时约60数据。(质量保证各不相同,但有价. .
好的故事的一部分是,如果确实存在错误系统非常简单,任何人都可以取代一个单元而不是支付一些“专家”来代替整个系统。
蛋糕上的樱桃是有巨大的创新空间主人增加资金和技术/应用系统的效率他们安装和熟悉。
生活从网格(因为我以前的生活),和一些人今天有铅酸电池银行提供电力停电频繁的在我的范围,我不知道我是否会选择网格如果你有一个相对成本效益的选择连接到电网。
我认为这可能是一厢情愿的想法? ?例如,我真的很好奇看到你可以得到10 kwh电池银行担保的实际使用3 - 5年800美元(因为我将改变这些电池当生命结束我现在的电池)。当然,你可以买铅酸电池,接近,但我认为如果你骑到100%,他们将努力最后这些时间框架和我使用的电池没有这种担保的使用。我的网格经验是前一段时间,但我不知道有任何变化与铅酸电池,将从根本上改变旧的度量(但很高兴能纠正如果我丢失的东西)。这往往是你避免排放低于70%,因为可以放电低于,它大大降低电池的寿命。所以如果你想10千瓦时的可用存储,你必须得到30千瓦时的电池组。即使是这样,他们可能只会最后三分之一的锂离子电池的长度。如果网格,你需要尺寸系统最大负荷(千瓦)和最大容量(千瓦时)。这需要覆盖高峰需求,以及长时间当太阳不发光。如果你要做这个没有发电机(因为他们吵了,臭),然后你开始还需要大型太阳能电池阵列变得非常昂贵的,除非你有非常微薄的力量需求或者你快乐使非常重要的妥协。 But the catch 22 of all the “off grid just for economics arguments”, is say you did go to the expense of building this system, the reality is for 90% of the year, you would have significant amounts of excess solar that would likely be wasted if you are off grid. So you get a grid connection, because then you can sell this excess solar back to the grid for cold hard cash to offset your significant capital outlay.
这是之前我们讨论如何做维护铅酸电池银行合理的寿命。如果你不保持你的电池银行仔细,你风险1电池造成条件差,杀死剩下的电池。现在没有这是岩石的科学,它是所有可能的,但我侦察,除非你在做某种意识形态的原因,这是大多数人宁愿避免如果他们能。
肯定有些地方电网有意义(即远程网格不是一个选择的地方,为电网连接或费用太大)。,有些人会想做意识形态的原因,或者他们有技术能力和好奇心,或者这是他们的爱好,或他们计划僵尸,它们有很好的获得源源不断的轻轻用二手电池都可以拿很少的钱,帮助改变了经济学。但它认为这可能是一个明智的选择的平均乔吹确实是一个很大的伸展。
不幸的是,电池今天经济学,甚至不是一样好迈克轮廓(但完全理解为什么他选择保持消息的简单和不混淆的人稍微复杂的主题)。不幸的是还有很多其他的(看起来像小)所有的东西侵蚀电池经济学使它成为一个非常糟糕的投资对于那些只看经济原因。如
1。效率损失。PW2看起来是88%左右。即失去12%充电/放电循环。这意味着我们需要把1.14千瓦时到电池1千瓦时。或美元,迈克尔会牺牲适合36 c抵消关税18.18摄氏度,所以最终只是拯救自行车电池17.19摄氏度。
2。天气条件和使用模式意味着几乎没有人会每天1循环的电池。有些人有非常大的太阳能系统和更小的电池可能会80 - 90%的平均利用率。但是特斯拉电池的尺寸相对较大,通常要小得多。基于一个漩涡论坛上报告数量的PW2所有者,看起来可能是平均利用率接近62%。
3所示。默认情况下的可用容量PW2,可能是远远低于13.5千瓦时的首先。保修只保证70%的13.2千瓦时(甚至13.5千瓦时声称能力)。最重要的是,默认情况下有一个储备(我认为10%)设置“停电”保护。但事实上,很可能特斯拉已经设置,默认储备增加电池的机会持续37.4千瓦时保修(保修只有10年在某些情况下,将小于37.4千瓦时),因为深度放电,电池的杀手。相信你能摆脱这种储备,我假设特斯拉仍有履行保修,如果他们没有破产)。然而,鉴于停电保护是1只有形的原因得到电池今天,似乎计数器生产来消除这种好处。
4所示。锂离子电池的本质,他们将与使用和衰减时间。所以更现实的假设电池容量在10年内可能介于13.2千瓦时,和70%的13.2千瓦时。我猜可能是11.5千瓦时可能是一个更现实的人物。
5。大多数人有一个电池可能会受益于石头上计划,他们支付更高的利率在高峰时期,非高峰和肩膀和较低的利率。这肯定会是一个更好的计划对于电池用户,因为他们可能会去很长一段路要消除峰值使用。在1日通过,这似乎帮助电池经济学,你会抵消大量的电力更昂贵的利率。但不幸的是,现实是对大多数人来说,没有足够的高峰期(即高峰时间只是石灰质的一天的小时数,没有周末高峰,对有些人来说很多个月)。有太多的时间,所使用的电池是没有(即你只排入山峰),或被用于放电没有经济时期。对于很多人来说,他们会增加他们的账单卸货到高峰时期因为他们牺牲健康会小于摆脱廉价的非高峰的储蓄利率。特别是已经占了时间效率的损失。
6。我想迈克尔可能更有利于电池的电价经济比许多其他的人20 c太阳能适合和电价之间的区别。在我的例子中只有11 c。
等。
最后,我侦察甚至有简单的看待问题的方式。特斯拉电池的37.4兆瓦时。让说,安装成本15000美元。电池是一次性物品,衰变与用法,与资产在保修期过后可能有价值。在此基础上它是一个简单的计算,假设你可以使用所有的37.4兆瓦时,使用电池的成本每千瓦时40.1摄氏度千瓦时。所以直到你你太阳能+效率损失和网格之间的套利关税大约是40度,它甚至也不是值得考虑电池由于经济原因。好吧,也许你会说,电池将持续超过保修。好的,让慷慨大方和假设你会得到50%以上的电池寿命的电池。金额是26.7摄氏度。这远远低于均等的迈克尔的相对吸引力套利的17.2摄氏度,即使在相对大的赌博实际使用它,事实上,它实际上怀疑持续很长时间。 Now if you can get a stonking big rebate from the government, or the price of the battery falls, these figures change. But you can all do your own calculation.
现在,我不希望这是一个电池的抨击。因为我是一个电池的忠实粉丝。它不仅仅是经济学。和电池有实实在在的好处,即使在今天(断电保护,如果你买正确的电池,和价值的好处一个电池在发电机可能提供更有效的保护成本,如果你不关心的味道,噪音,和非UPS失败/次)。,当我们获得足够的风能和太阳能在网格中,他们将发挥至关重要的过渡辊网格,当时,有可能改变法规和关税可能改善经济。增加,价格下跌的电池(比大多数预测慢,事实上,它似乎已经停滞回家电池存储价格),将再次改变了经济学。如果,当这一切发生的时候,它将是有益的,已经是一个相当大的电池舰队部署辅助电池的发展成一个更成熟的产品,更有可能实现的承诺。当然很多人就像很酷的技术,和极客玩具,和有可支配收入证明费用,在所有的可能性,在关税套利再也不能复原了。,我相信,将会有足够的电池卖给这样的人。没有必要夸大了经济效益和风险卖电池的毫无戒心的经济原因电池绝不可能返回即使收购价格,更少的回报。
平方,保持良好的工作,因为有太多的媒体和销售人员夸大和误导。
我买了4个重点电池添加到我的系统了解经济贫困边缘但我相信系统的发展在中期内最终增加可持续性。我希望在更短的时间内更大的可再生能源发电。一厢情愿的想法没错。
…………如果我的阿姨有睾丸她会是我的叔叔。
而不是周围的涂鸦wotif: -
“事实是什么?一次又一次——是什么
事实吗?避免一厢情愿的想法,忽略神的启示,忘记
“星星预言,“避免意见,关心不是什么
邻居们认为,没关系unguessable“历史的裁决”
——事实是什么,有多少位小数?
你总是飞行员进入一个未知的未来;事实是你
单一的线索。事实!“~拉撒路长。
事实:
他还认为一个人应该:“一直听专家。他们会告诉你不能做什么,以及为什么。然后去做。
顺便说一句,我签署了2009年之后的连接费用(忽略了在上面计算)从起源约1400美元pa。
当“连接费用原则上升至1.76美元我开始~ ~考虑要一个独立的系统。这些天他们~ ~价格我就从这里开始。
从谷歌:溢价电价(PFIT)在2009年晚些时候开始,新的申请者在2011年底关闭。PFIT与财产的地方安装太阳能电池板,所以当搬家你不能PFIT与你在一起时的感觉。但任何房子这是签署了保费计划直到2024年仍有资格,即使房子销售和新居民。
ps…PFiT他们谈论的是66美分每千瓦时。在我决定价格是值得的(但只)连接~尽管absurdly-huge其他东西的价格…像一个逆变器“批准”。那么费用和收费在不知不觉中开始上升。
我想,我得到的教训是,考虑到“没有免费的午餐”原则,你必须准备好支付任何原则使用~但你有义务使用/是付费的需要。
或者,正如他们过去常说钱的日子实际上有一些价值(金):省一文等于挣一文。”不仅适用于现金,但每一部分的“足迹”我们离开地球上救生艇。
你可以得到78 c(甚至80 c)从一些零售商。另一个独立的系统,结合现有Grid-tie系统,可能会导致一些不错的储蓄。更多的如果你是一个让步持卡人(减少每天的服务费)。五年收回成本,从现在开始。
我认为新的弱电规则已经“钻头”更加困难!除非你想让24 v直流电池。太阳能板布线,也稍微复杂(字符串之一?)。
谁给特许持有人服务费折扣吗?
大家! !好吧,那些在维多利亚。特许证。
我不知道是谁付钱的让步,但这是比尔。
读:
https://services.dhhs.vic.gov.au/service-property-charge-concession
我认为这是联邦,因为卫生保健卡,但是我从来没有任何进一步的调查,除了找到上面的链接。我找不到任何信息福利署网站。不知道其他州。
(神奇)我们的力量似乎比尔四分之一。
dRdoS7
好吧虽然我不能达成协议类似的视频中提到的(支付36 c千瓦时,16 c每千瓦时。在新南威尔士州,不是我那是肯定的,不是大多数人)我仍然不能让一个商业电池支付本身和峰值速率和健康之间的差异是巨大的。
希望看到一个计算器电池添加到现有的系统。
工作——它非常接近…
我有电池模拟器。你可以把在现实世界中,或使用模拟数据和太阳能数据。然后你可以玩一系列的输入包括:-
1。电池大小、电荷和放电率和效率(即模拟几乎任何类型的电池)。
2。调整储备保存备份。
3所示。支持太阳能的大小进行调整。
4所示。更改关税类型(即石头或固定),以及调整关税税率。你可以调整头次。
5。电池放电/充电规则(如决定是否给非高峰)。
与所有的输入,它可以告诉你:-
1。比尔工作有或没有太阳能,有或没有电池,用石头或固定的。以及储蓄归因于这些变化。
2。显示平均峰值,峰值和肩膀使用和不使用电池或太阳能。
3所示。平均一天千瓦时与任何特定的电池,以及利用数据。
4所示。千瓦时的数量将不会覆盖,因为平电池,以及使用的小时数不能覆盖,因为平电池。同样的时间你不得不进口,因为电池没有足够的力量来使用。
从这里你可以很快看到回报次电池,利用率和回报如果您添加添加电池或增加太阳能的大小,你可以看到你需要多少太阳能和电池网格独立(可怕的答案对大多数人来说在现实世界)等等等等。
输出只输入一样好,但是如果你有现有的太阳能系统,可以给你太阳能和使用数据你有一切你需要做一个非常准确的模拟。如如果你有Envoy-S数据,可以将数据直接导入工具,但你可以适应太阳能和使用数据从其他逆变器或监控工具,或从零售商得到原始计费数据/经销商如果智能电表。万博网页版登录网址如果没有,您可以使用模拟使用日期基于你在使用最好的猜测,并把它与现实世界太阳能数据任何规模的模拟系统。
我很乐意提供这个如果有广泛的兴趣,并且总是打算发布的时候我有一个第二,让它更漂亮一点。
但这只是一旦紧缩数字这样的工具,它迅速教育的一些反直觉事情破坏电池经济学在现实世界中。万博网页版登录网址
也会真正有用的是一个计算器来确定计量比平率计量便宜金银铜太阳能+电池设置。当然这取决于当你使用的大多数grid-sourced或太阳能的能量,但也许进入所有相关变量后,几个不同的场景可以假设和不同的成本显示vs金银铜平率进行比较。
我试图确定这对我设置的历史但我没有一个好的使用由于更改我的供应(1 - 3阶段和零售商更改)。然而,峰值和肩膀率之间的差异似乎比平率如此之高,它不似乎头能更便宜!
罗斯
还有我的3000美元系统完全安装和不理想的定位是屋顶主要是西方,而不是北方。我知道很多人的意见是这是一个没有良好的系统,因为它是一个低的价格。但是手表。
11个月后它已经为我节省了约1650美元的混合srk消费和出口。这是正确的数据,我跟踪所有千瓦。
回报低于2年这可核实的真实情况。
你觉得我麻烦我的系统是否持续5年以上?不!
你的文章可以俯瞰是白天电池充电和放电。我们有一个6千瓦的太阳能系统和10千瓦的电池。所以,我们生活在一个晴朗的日子,电池充电和放电整天工作。
所以,例如,我们的电动3.6 kw 250升HW系统有一个计时器加热11点和下午2点之间。在此期间,平均我们将产生4.5千瓦。所以太阳能可以应付热水供热和备用白天用电量。
说在午餐时间我们也打开烤箱和空调。现在我们有8千瓦。4.5的总需求是来自太阳能。3千瓦是来自电池和500瓦来自网格。这个过程可能重演白天的次数,我们仍可能有一个完整的电池在日落。
所以关键是我们不受益于只有10千瓦每天从我们10千瓦的电池- 24。这对我们来说是非常重要的,因为我们只得到7.8美分每千瓦/小时进料的权力。
同样,如果网格下降(我们在飓风区)和太阳能/屋顶吹走我们不应该有一些力量。
“关键是我们不受益于每天只有10千瓦从我们10千瓦的电池——这可能是24”。
这可能是真正的在理论上虽然我认为不太可能因为一系列的原因。即使在一天能电池利用率240%似乎非常不可能,和更少的长期平均这样的事情。是的,你说的是真的,但是在现实世界中更有可能获得的任何好处,这类东西,不仅仅是忽略了一个事实,你可能会有很多天不使用一个完整的循环,因为它是阴天和雨天,或你已经消失在假日等。特别是如果你只有6千瓦的太阳能。就我所见过的在现实世界中使用对于一般人来说,最好的电池ultilisation我个人见过只有88%(18千瓦的太阳能系统,大量使用它最大化的机会一个完整的周期,和充电从峰值在理论上,但不是练习每天增加的几率2周期),但似乎更典型的范围在40%至80%之间。肯定有一定人不同寻常的使用模式,可能会多一点,但是怀疑任何人接近100%是非常罕见的,即使在理论上的人可能会更多。这将包括你提到的因素,但也真实世界因素,意味着你没有充满电一天(如天气并不是等)。
不管怎样,我认为你可能可以得到数据从您的电池管理系统。在这种情况下,你看到长期的平均利用率为电池使用“真实世界”(即总千瓦时产生除以你已经安装的天数)?我怀疑你可能有点失望的结果这个简单计算如果接管任何代表时间框架(比如一年)。
嗨,约翰,
请寄给我们的数据显示你的每天的平均周期——说一个月。应该很容易下载从你的监控。
你也可能会发现这很有用:
//m.mcjgxx.com/blog/kw-and-kwh-what-is-the-difference/
欢呼,
芬恩
你让一个伟大的观点。同时,电荷的数量/流量周期也更大的…没有一个每一天,所以,最终减少电池的寿命。
约翰,
我不认为你的电池的使用,但它是便宜得多来实现智能系统打开探测时多余的功率。有商业系统可用,但OpenEnergy项目还在英国出售装备。
当探测是一个简单的电阻元件(换句话说不是热泵系统),很容易把多余的能量探测。上述Mk2PV分流器实际上只发送多余的能量,而不是一个简单的定时开关。
请注意,一个简单的定时开关非常有效:我有2单位13千瓦的太阳能,&我开关探测3 h /天。总电费是非常低的,因为我已经在西方大多数电池板没有遮蔽。(我付电源连接,然后通过租金,承租人支付的能源分配。)
嗨,迈克尔,
我没有得到你怎么在你的例子只保存20 c每千瓦时如果使用太阳能+电池。是不是你节省36 c因为你晚上消费,千瓦时收取电池在白天,而不是节省20 c的太阳能仅将不得不支付36 c千瓦时晚上在你白天电网for16c喂它?我一定是其中的一个99 lol
问候,
麦
让我们假设情况做简单的数字,某人的太阳能产生1千瓦时超过需要白天在家,晚上和需要1千瓦时的电力。然后让我们看看发生了什么,没有电池。
如果没有电池,白天,你出口,16 c, c信贷。在夜间,你进口1千瓦时,成本你36 c。然而,您有16 c信用,所以您的账单只有20 c。
现在如果你有一个电池,而不是出口1千瓦时,你把它的电池。但是这样做,你放弃16 c。在晚上当你需要1千瓦时,你不从电网需要进口,你可以得到它的电池。所以你的账单是零(没有太阳能安装,因为你没有出口,没有进口因为晚上电池提供电源)。当然这忽略了效率损失将意味着你将只有大约0.88千瓦时的电池,但是让我们忽视,目前保持简单。
区别一个电池,没有电池只有20 c。这是因为使用电池,你放弃适合你否则会没有电池和将得到出口的权力。有一个电池不允许你“您的蛋糕和吃它”。
非常感谢马修!这是有道理的。我想我的困惑来自这样一个事实:这篇文章比较这两个储蓄,我以为是计算储蓄分别引用没有太阳能电池和/或系统。
罗纳德-如果5千瓦的面板可以替换为6.6千瓦的面板,约为2000 - 2500美元(包括删除现有的面板),我相信它在经济上是可行的,特别是在预期增加33%生成能力的经营期间,在此期间,我期望的比例产生力量,将使用,而不是出口,会更大。
如果禁止更换面板,同时更换变频器,来自于陶瓷,然后它只是强化了知觉CER的目的,是确保客户被人出卖了,特别是考虑到CER导致逆变器被替换,CER允许系统没有安装有效的保证,这是才发现太迟了。
没有人提及未来能源成本。
购买Powerwall 2我的主要原因是防范未来的成本和停电,每年3 - 4在SE昆士兰。
停电是一个很好的理由去买电池,如果你能证明它。
“没有人提及未来能源成本。”
对我来说“未来能源成本”是一个非常糟糕的理由买电池今天众多的原因。对我来说似乎是气绝的shonky电池推销员已经意识到没有办法你可以显示一个明智的投资回报率更复杂的买家。所以一起分享所有可怕的“未来能源成本”的论点。可能用一个简单的电子表格,错过最上面的点,并增加了每年10%的价格上涨给大的投资回报。但这只是一个轻微的分心今天不赚钱,而错过1关键。今天如果不是一个明智的投资,今天的价格,为什么你今天购买。当然更好的等待价格上涨,然后买买电池1年实际上是有意义的。你可能会得到一个更便宜更可靠,和更多的功能丰富的电池,有更好的机会有更多的电池寿命做出的积极的投资回报。
但实际上,我怀疑大未来价格上涨。我怀疑目前的价格可以持续的顶部附近,和长远来看,我的猜测是,价格正在下降。即使是波利与充足的力量做些什么,现在意识到当前的定价是不可持续的,与他们的工作(但今天不幸的是意识形态的观点意味着他们无法做真正的简单的东西可能会提供更便宜的账单,所以目前他们仍然只在无效的粉饰模式不幸)。太阳能和风能已经便宜,甚至比煤炭和天然气的边际成本,甚至现有煤炭,远低于新煤炭的价格。即使走坚太阳能和风能,看起来像是今天便宜有代价的轨迹,只有1(迅速)。我希望这也将减少该组织的力量大gentailers游戏定价(尽管新组织可能是政府,如果雪雪水电2是足以杀死其他泵送水电投资可能需要提供大量的存储能力将需要更长时间的恶劣天气影响太阳能和风能,和电池不适合提供)。屋顶太阳能电池也将扮演自己的角色在降价,因为它是关于供应和需求和供给和需求减少,因为屋顶太阳能电池。当这发生时,卡特尔被分解和更多的供给和需求和定价将在正确的方向上。
但最需要一些投机。对我来说有一个更简单的原因,电池将不会救我们一个重要的ROI,直到在思考如何有重大改变网格管理和人员管理网格开始价值和支付我们的价值网格分布式电池可以提供的服务韧皮提供一个分布式资源。但在那之前,平原和简单,gentailers,绝不能让家里电池价格冲击的地方比电网电便宜,否则他们的业务! ! ! !声明中没有大阴谋,只是简单的供需法则。事实是他们可能会总是能够在规模和安装电池比我们能以更便宜的价格,这将会抑制价格的权力,同时仍然允许他们赚钱。
这可能是真正的经济受益于现在那些购买电池。帮助开发产品和功能,将具有讽刺意味的是迫使他们需要几手的方向去。但你最好做意识形态的原因有对经济学的理解,因为你是不可能做出任何投资回报你的投资在一个电池。
也不提“service-to-property-charge”…。而上升(起源)每天1.76美元。,说12美分每千瓦时,意味着您需要向电网注入几乎15千瓦时为“服务”。
我不会单纯作为一个原则问题。
你可能对“家”电池正确;原因是他们.marketed兔子谁希望被敲竹杠。
良好的L /内置电池可以买(狩猎)大约2美元每3或5年保修的啊。(半,和12个月的保修)。当然,做算术~将随您的使用/类型的使用。
我只使用电池为小事- >双门冰箱/灯光/电脑/电视/等。(可以运行一个小微波偶尔几分钟)不损害)较重的用法我(远程)demand-start发电机(600美元),我可能会竞选也许每周几个小时(关键是要让它运行在.gas)。不用说我不运行空调。如果它变热到需要冷却~和电风扇降温元素是不够的~我休会到浴缸里装满了冷水,半打粗短,一本书或我的小电视机补上一些电影。(伊丽莎白·泰勒将永远不知道多久我看见她泼妇被驯服的安慰我的浴缸!)
点是…总有选项。通常他们不贵。
所有伟大的评论和显示很多考虑电池是否符合成本效益。
在高级别上你不能错的分析太阳能引用在本文中。manbetx平台网址唯一真正知道电池是否适合你的方法是使用实际功率数据从您的家,看着你的太阳能发电和电网能量使用适当大小适合你需要的电池。
无耻的插头——Emberpulse系统为你做这个分析以及其他许多独特的功能在市场上没有找到其他地方。
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嗨Domenico
锻炼最好的电力Emberpulse的零售商是一个很棒的功能。这包括零售商计划是基于批发价格如琥珀电气和Powerclub ?
芬恩,
你的论点有一个逻辑不一致:你认为千瓦时self-consumed区别kWh电池的使用。
对太阳能电池,你减少你的储蓄通过合适的价值每千瓦时。因此,你计算你的“最佳案例”最大的好处从电池(用你的数字)13.5千瓦时(36-16)美分x 365天= 985美元。在这个计算,你维护的价值好处是电网电力的成本feed-in-tariff。
是一致的,你也应该减少太阳能self-consumption受益,因为千瓦时self-consumed没有出口的健康效益。所以你最大太阳能造福24千瓦时计算x 36美分365天= 3153美元将24千瓦时(36-16)美分x 365天= 1752美元。
你应该解释这种不一致。
我与你会议的名义99人在维护使用千瓦时从你的电池的好处是(在你的数字)36 c /千瓦时,受益于太阳能self-consumption相同,因为这是没有进口的好处,从电网千瓦时。不管你用千瓦时直接self-consumption或将其存储在你的电池以备后用,当你使用它的储蓄是36 c /千瓦时。计算在你的太阳能电池,你有双重处罚的千瓦时用电池:kWh电池的使用并没有出口,因此没有得到健康的好处,这是占总适合在减少。
没有逻辑在芬恩的观点不一致。看到我的帖子回复麦上面可能有助于解释它。底线是有电池,有2个选择如何处理一个备用1千瓦时的太阳能:-
1。直接出口到网格,得到16 c每千瓦时信贷法案,他们可以使用,以抵消的力量,他们买回后,他们需要它,因为没有电池,因此将是晚上从电网回购。equasion下,任何力量都是信用只是成本所抵消关税——信贷他们那个人了。如在芬恩/ Michaels情况下,权力让他们花费了20 c。
2。把kWh电池。然而,当他们这样做,他们不让太阳因为它不是出口到网格。但后来他们被用千瓦时,因此不需要导入任何从电网。你可以发冷,千瓦时不花费你任何东西。
但你可以看到两种不同的选择,有一个20 c受益通过使用电池一旦你把它在这种情况下。但注意:这只是一个20 c中获益,而不是36 c受益。唯一会出现在该法案是20 c的好处,而不是36 c受益。那是因为你不能“您的蛋糕和吃它”。如果你把它放到电池,你不能得到满足。
至于治疗太阳自我消费相同的论点,你与你的计算,计算的好处自我消费的太阳能而不是出口。不是芬恩的太阳能的总收益计算。但是如果你想了解安装太阳能的成本效益,并且你能够自我消费,这就是你感兴趣的是芬恩计算。
原因他需要减去电池的太阳能适合计算,他试图计算实际增量保存从电池(电池的储蓄,而不是储蓄从电池+太阳能)。如果你有一个电池,你放弃你的太阳能适合每千瓦时,电池,当然这需要减去从受益。多余的太阳能值(合适的),所以如果你放弃别的东西(比如晚上千瓦时),需要从价格减去受益。
如果你不确定,考虑另一种方式。为了让争论说你太阳能符合您的电价是一样的(就像我们对很多人金银铜…事实上对于很多人来说非高峰电价小于太阳)。并让保持简单,忽略了效率损失了一分钟。芬兰人计算正确会告诉你没有好处使用电池(你宽松的尽可能多的在太阳晚上获得不进口)使它毫无意义的穿出电池。你计算错误地诱骗你认为值得使用电池。但是如果你正在谈论经济,唯一重要的是你的账单,您的账单不会说谎因为我不认为你会说服零售商的优点你的论点。想想更简单。Ausgrid新南威尔士地区很容易比非高峰高太阳能计划适合率。在这种情况下,芬兰人计算将正确地告诉你,你最好避免从太阳能充电,充电,更好从峰值(而且正确地告诉你,你会增加你的法案如果你从太阳能充电,放电到非高峰,不幸的是许多人做的事情。不幸的是,这是在太多的情况下,我可以向人们展示他们可以节省更多的钱通过将电池! ! ! Your calculation will hide that fact, and to some extent it is a bit hidden in the bill, but is not hidden in the $ and cents that comes out of your wallet.
不幸的是,我认为逻辑问题的一部分人努力克服,是他们看到电池作为电源,太阳能电池板一样是一个电源(即他们发电)。然而,这不是一个电池。它不能产生任何权力。它所能做的就是存储有限的权力,并允许您使用效率损失后剩下的是什么。虽然我们太阳能,可以得到一个金融奖励出口任何多余的权力,权力的电池不是“免费”(如果你不介意你的零售商提供你一个太阳能合适与否)。有一天当我们有多余的太阳能在网格中,太阳可能很小甚至没有。,这将有助于经济的电池,因为它可以重用一个资源,否则会接近一文不值。但是今天不是那一天。
芬恩在他的计算是一致的。他是单独计算太阳的总收益(2可能适用不同的场景下,自我消费,没有自我消费,因为这些代表了2的两端),和另一个计算,计算电池的总收益。这是人们可以单独对每个投资做出理性的决定。
反直觉对某些人我知道。并进一步混乱,因为有这么多的媒体炒作,这是不合理的电池。我发布了很多在这个问题上,因为我个人不得不帮助弱势群体2电池他们签约的合同错误的假设会省钱。他们不能承担这个错误。显然从这里的帖子,这是一个巨大的和正在进行的问题,很多人在坏假设电池储蓄他们钱的机会。在这些问题上播放和教育是唯一的答案。
平方,保持良好的工作。
马太福音,
芬恩的反应是有帮助(我猜他绝对是忙,在这种类型的讨论,所以我!)但我将这些评论你芬恩的防御方法。
你开始说:
“没有逻辑在芬恩的观点不一致。…”
我读过你的冗长的理由,找不到,你关注我指出的逻辑不一致。你说的问题,和你的材料我同意(包括各种冗长的反应)。
让我重复的逻辑不一致:芬兰人已经减少了电池的最大效益的必然,但是他并没有减少最大太阳能self-consumption必然受益的健康。是一致的,他应该做的。
除了比较来自:
没有太阳能- >获取太阳能
有太阳能- >电池
所以通过获取太阳能,你从没有合适的(没有太阳能)保存完整的税率(36 c /千瓦时)
通过添加电池,但是你已经有了一个健康,所以你只有储蓄的区别健康和正常使用关税。
”让我重复的逻辑不一致:芬兰人已经减少了电池的最大效益的必然,但是他并没有减少最大太阳能self-consumption必然受益的健康。是一致的,他应该做的。”
安德鲁说。
当我们看经济学的电池(没有困惑与混合回报)假设我们太阳能和看增量效益除此之外增加一个电池。这是因为当你把千瓦时到电池,然后稍后使用它来抵消你的进口流量,你放弃了健康,所以我认为它是直接原因必须减去。
然而太阳能自我消费(的“最佳案例”太阳能的理由),这是比较没有太阳能的增量效益(没有太阳能,所以不需要减去一个适合你就不会),添加太阳能。如果我们自己消耗掉所有的权力,不适合它。所以只有你们的进口关税抵消相关的所以没有减去。在这个问题上,我说过在我原来的文章,如果你减去的,它只是告诉你自我消费的增量效益超过出口的健康。这已经是芬兰人数量如果你看“最佳案例”自我消费的区别和“最坏情况”出口的一切的一切。但这不是特别相关的芬恩的参数。
马太福音,
你说:
“如果我们自我消耗掉所有的权力,不适合它。所以只有你们的进口关税抵消,所以没有减去相关配合。”
当然!灯都亮了!谢谢你的澄清。我的“逻辑不一致”是不正确的。我的道歉Flinn和/位在博客上浪费时间。
换句话说,安德鲁斯简化方法:-
芬兰人文章是关于比较太阳能的好处对电池的好处,所以他的数字覆盖所有的:-
没有太阳能- >获取太阳能(100%自我消费. .“最佳案例”)
没有太阳能- >获取太阳能(100%的出口…“最坏情况”)
有太阳能- >电池
你计算比较:-
有太阳能和出口全部- >有太阳能和消费。
但是你的计算是完全无关的如果你正在试图做的就是比较太阳能返回电池的回报。
除了比较来自:
没有太阳能- >获取太阳能
有太阳能- >电池
所以通过获取太阳能,你从没有合适的(没有太阳能)保存完整的税率(36 c /千瓦时)
通过添加电池,但是你已经有了一个健康,所以你只有储蓄的区别健康和正常使用关税。
事实是,我没有看到它显然,太阳能,你总会有两个选择:使用太阳能千瓦时或把它们倒进电网。
在我的逻辑里,机会成本会打折,因为在任何情况下你已经出口到网络保证;它并不重要,如果场景中没有一个太阳能系统相比,与太阳系的情形B。
在任何情况下,你必须比较两个金融选择:self-consumption或出口,现出口费用在第一种情况下。
我们是退休人员在这场辩论和一部分的一部分理由将养老金增加资本开支项目。我表示这个地方但我们将获得一个额外的1248美元每年养老退休金。
加上985美元的储蓄PW2和扣除312美元的定期存款利息的损失我们完成了每年1921美元的储蓄。可能一个8年换取养老金领取者,如果他们能负担得起的费用。
在维多利亚,如果我的邮政编码在将来的版本中出现的电池回扣4838美元我会开始PW2花费16000美元少了4438美元= 11162美元。突然返回是有吸引力的,
但这回扣延迟在符合芬恩的建议将是三年之前我们应该考虑电池. .
但是我们都知道我们可以操纵数字多年来,证明一个新的汽车和金钱就会贬值的资产。
所以昨天10.6千瓦系统产生33千瓦…7-00am和5-30pm之间主要面板朝东。只有3板。
哇。如果你真的可以得到每年1248美元的养老金,因为您的特定情况下,这将帮助很多。如果电池经济学是关闭的,它甚至可能足以提示在顶部。但我担心仍不足以使它值得你,对于很多人来说。什么是芬恩提出一种“最佳案例”对大多数人来说这是非常不可能发生。效率损失,利用率低于1周期一天24 x 7等等都吃了。
但谁知道呢,如果你住在SA和高功率的价格,和大电池出口退税和可以得到的养老金回扣,和大电力用户有一大群太阳系有机会接近1的全周期一天来抵消费率支付他们别无选择,也许我们终于找到人可以接近前偿还电池保修期(尽管其中一些我想多数人是互斥)? ? ?但可以称之为是什么这听起来像一个非常独特的情况,不太可能适用于大多数人。
哇,我怎么得到这些电价?我在新南威尔士州和网站可以找到最好的交易比较(或者我可以发现自己)。不麻烦告诉我使用平率。你想让你的数字。
我支付46.63 c /千瓦时峰和23.56 c /千瓦时的肩膀。饲料中是10.2 c /千瓦时。重做这些数字的方程,得到一个非常不同的答案,当你考虑到我的大部分消费高峰,我生成的肩膀,像大多数乔Shmoes工作。让我们重做你的计算。
“每千瓦时”= 46.63 - 10.2 = 0.3643美元
0.36 * 20 * 365 = 2628美元
我生成几乎所有太阳能在肩膀上。
你最好的情况下(使用一切我自己,虽然我几乎没有使用):
0.2356 * 24 * 365 = 2063美元
你的坏的情况下(出口):0.102 * 24 * 365 = 893.52美元
电池:0.3643 * 13.5 * 365 = 1795美元
有一个现实世界的情况。你想暗示人愚蠢,不能计算的好处但然后你利用你不切实际的数据的例子。在我的例子中最糟糕的情况下太阳能仅是900美元/年不如电池,和大多数人一样:整天工作,而他们的太阳能产生肩率和峰值速度回家并使用它。所以问题就变成了是否值得付出的电池回到16000美元,17年。也许不是,但特斯拉Powerwall二世并不是最经济的电池解决方案。
但太阳能的实际价值也远远比你喜欢:即使太阳系6000美元(我的报价已经超过)将8年。
当然,电价上升,分析忘记你支付利息或丢失机会价值的钱购买系统,也包括在内。电价的方式爬(速度比通货膨胀)分析可能是悲观的一面。
这个计算唯一的问题是你不会支付整个电池放电24 x7x365峰头。一开始我不知道任何经销商的峰值率在周末。一些甚至不做12个月(如Ausgrid在新南威尔士州只有8个月,而不是在周末或公共假日)。也只有有限数量的峰值速率小时一天。大多数人不会完全放电的电池在高峰时间,即使在白天有峰值速度,通常这意味着大量的排放到肩膀,甚至非高峰。
所以你最终选择不放电在非高峰和肩膀次安全你电池来抵消峰值指控,在这种情况下,您平均利用率潜水,因为您不会使用足以让一个好的回报,或者你排入经济有益的肩膀和非高峰时间越少,在这种情况下,你不能要求0.3643 * 13.5 * 365。
我是一个大用户的电力,和重型使用它我认为是高峰期。但感到惊讶这一切因素的多少实际上是对高峰时期。我电池安装不放电到非高峰,而冲销的巅峰,因为我的峰值小于我的太阳,这是得到最好的回报。与一个由实数PW2全年平均:-
——电池利用率是74.6%
- 7.1千瓦时来自肩膀
- 2.8千瓦时来自峰值。
我真的惊讶,来自高峰时间太少。但解释是没有峰值利率在周末和公共假日,很多高峰时期特别是在夏天是覆盖着太阳能、和峰值速率仅适用与Ausgrid今年8个月。如果你与另一个经销商与12个月的高峰时期,在晚上,你是一个大的用户,你的号码可能会多一点。但是它可能比你想象的少,因为周末没有峰值。如果你放电峰值外,数字可能会更糟。
已经说过(每天超过1周期)。而且肯定在理论上有可能得到超过1周期在天你大纲。但在现实和实践,我从来没有见过一个电池系统,更加接近1周期,平均一天。我所见过的最好的只有0.88周期每天。但更通常每天0.40到0.80周期合理大小的电池(10千瓦时或更多)。我想如果你有一个非常小的电池,和smallist太阳能,我想看到更大的利用率增加的可能性。一定会有人做得到比这更好或更糟。但这些情况似乎异常值,而不是典型用法。
所以你的理论轮廓在大多数情况下并不在现实中上演。这是一个非常简单的解释并不在现实中上演。如果你经常看到这种行为,这听起来像是你最好考虑得到一个更大的太阳能系统,这将覆盖更多的负荷,你得到的好处有足够的消费自我消耗,太阳能得到更好的回报。但即使忽略(如说你没有屋顶空间),如果这是你经常发生,这听起来像你的太阳并不大。这也意味着将有更多的天阴条件将意味着你甚至不能得到1循环的电池。这将从天你锤你的平均得到超过1周期,因为使用模式。
无论如何,如果你已经有一个电池,布丁的证明将在吃饭。也许你有一个非常不寻常的使用模式,和罕见的人,接近1周期一天甚至可能多一点。但是你应该能够得到从你的电池管理系统。看看总千瓦时提供和除以你的天数。我怀疑你可能会粗鲁的冲击大约平均利用率如果你认为你每天得到2个周期。但是不管它是什么,将会很有趣与社区分享。
提高“理论上”或可能发生什么几天的破坏实际上和过度慷慨的假设基于平均每天1周期可能会增加人民后来困惑和失望。我很高兴被纠正,当我看到一群现实世界电池利用率数据达到或超过1一天周期。但从我看到的,只是没有发生在现实世界中。
马太福音,
我记得一个有用的图表电池自行车也许几年前出版(可能在太阳能报价,可能通过芬恩,但是我不能很容易找到文章)。manbetx平台网址它显示真实环境数据的一些电池循环> 1周期/天的平均水平。
就其价值而言,提供一些积极的在我不朽的东西今天早些时候!)我提供一些模拟结果不同容量的电池循环如果添加到现有的国内太阳能:
棉絮。大小:没有。棉絮。周期/年,Avg,棉絮。周期/天,马克斯。棉絮。周期/天:
2.4千瓦时:337次/年,avg 0.92周期/天,最大1.4周期/天
5.0千瓦时:313次/年,avg 0.86周期/天,最大1.4周期/天
10千瓦时:218次/年,avg 0.60周期/天,最大1.3周期/天
13.5千瓦时:169次/年,avg 0.46周期/天,最大1.2周期/天
*:全电动平房,阿德莱德山区域,7千瓦光伏,2018年消费(twin-peak模式,2人,家庭)= 5686千瓦时= avg 15.6千瓦时/天,2018生产= 9614千瓦时=平均26.3千瓦时/天,Enphase测量每小时的生产和消费。
造型修改从克里斯·库珀,2015年5月7日http://reneweconomy.com.au/2015/what - -特斯拉- powerwall -电池- - -家庭- 61055
道格,
如果你有兴趣,我可以给你一个电子邮件地址,如果你送我你启发的“月度净能量”报告(我假设您有一个Envoy-S生产和消费监控)。这将提供你的消费和太阳能生产15分钟增量。我可以下降,直接进入电池模拟器,它会告诉你各种各样的信息都差不多任何电池/关税的情况你想大纲根据你实际的使用模式,而不只是一般的估计是电子表格一样。
使用硬数据分析是价值超过投机和方式将为那些希望揭开真相看。
至于任何分析来支持这个想法,你可能会得到平均每天超过1周期,我看过大量的松散和理论推测,但绝对没有在实践中。我见过所有实际的数据指出,平均每天1周期短,甚至做石头将涵盖两个峰值。当然,这很可能在某一天和特定的使用,你可能会看到每天超过1周期(海报概述,但是也做转移金银铜等)。但作为建模上面,这几乎消失一旦平均与所有其他的因素,把利用率下降。再一次,我可能是错的,这里显然是很多人用电池,但仍然不是1,可以告诉我们数据证明他们越来越超过1周期长期一天。
远程实实在在的,我唯一能记得的和任何人声称它可能接近平均每天1周期,我想从贮藏能力。我现在工作从内存(我只是看了看,找不到任何证据,这在他们当前的网站,我可以看到从一个快速浏览),但我认为他们声称通过添加箱智能需求预测和太阳能+网格学分,他们希望增加典型电池利用率从典型的利用率低于80%可能起床在每天1周期。然而,当我和其他人把他们给一些细节关于他们声称,他们似乎厌恶提供任何数据来支持他们的说法。通常躲在“每个人的情况是不同的”(在这种情况下,为什么要让声称第一名)。并给予他们的一些其他声称当时似乎好得令人难以置信,非常怀疑这些说法来自某人得到多一点兴奋。从那时起,他们似乎缓和了这一说法。声称今天似乎更在贮藏的人支付较低的电费。但这并不多说,因为人们贮藏也花了很多钱在太阳能和电池当然他们电费较低的人比没有太阳能和电池。所以我认为你可以把那些声称有一撮盐。但是他们在做什么,不难明白为什么有人会认为你可以每天超过1周期。 If they can forecast and charge from off peak, and effectively try to offset 2 peak periods, and if all the battery could be used in both these periods on more days than not, the average cycles would indeed go up. Added to that, they have the grid credits (think of it like a VPP). Potentially this can mean that in “grid credit events” you can sell all your power to the grid and then shortly after buy it back at a cheaper price and make a little profit on this activity. In theory this could happen multiple times a day, and you might then get many “cycles in 1 day” theoretically limited only by the charge/discharge rate of the battery. In theory with a PW2, you could get 4 cycles a day (6 hours per cycle with 3 hours to fully charge and 3 hours to fully discharge) as this can happen day and night in theory. Again, if this happened regularly, average cycles would indeed go up. BUT the reality of all this, is that the grid events, and/or amount of power you actually use in the double peak is just not enough to make a significant contribution to offset the 100 or so days you can’t get enough power to fill your battery etc. Tesla and Reposit would no doubt know this. If what I say is not true, where is the single piece of hard data to prove more than 1 cycle per day is likely outcome for people.
人们喜欢贮藏力量,特斯拉将在现实世界一个非常好的位置看到每个人的数字,所以他们会有一个很好的主意典型的平均周期每天统计在一个宽的用户组。特斯拉将数据从字面上成千上万的用户。他们会完全知道还有人可以保存足够支付一个电池。如果他们有壮观的吹嘘帮助销售电池,我确信他们会告诉我们的。但在这方面注意鸦雀无声,除非你知道去哪里看。但是当你从字里行间,特斯拉在写作几乎告诉我们,他们只希望人们做不到每天0.8周期太阳能转变甚至将金银铜。这只是我们大多数人没有捡起。这是在他们的保修文档。一开始,特斯拉的保修10年只有如果你太阳能自我消费。外,它仅限于只有37.4兆瓦时总电池使用。 They even precluded people who do TOU shifting from the 10 year warranty. Notice 37.4MWh would actually represent 0.75% utilisation over 10 years. I think this is no coincidence. I think the truth of it is Tesla are happy to stand behind their product for 37.4MWh or up to ten years or whatever comes 1st, but not beyond that. But they had clearly done their homework and were confident no-one doing only solar self consumption was likely to use more than 37.4MWh in 10 years (because utilisation was only likely to max out at 0.75). So giving a 10 year warranty to a bunch of people who might or might not incorrectly think they would do more than 1 cycle a year was a free kick for them and a very attractive sale proposition to help sell batteries and build confidence for very little risk to them. But I recently noticed another interesting thing about Tesla’s warranty that I believe further supports the fact that even people doing TOU shifting are are probably still not doing much more than 0.75 cycle per day. Clearly in the beginning, they wanted to preclude people who were doing TOU shifting. ie potentially charging from off peak to offset peak periods. They were only entitled to the 37.4MWh warranty. I assume this was because Tesla was worried that people might be doing more than 0,.75 cycles per day to cover the 2 “peaks”. But since they have implementation that in software, and have had ample time to look at the real world data, they have actually changed their warranty. Now the 10 year warranty covers you for TOU shifting as well!!! Now you might argue that this is because with more data, they are confident the battery can do more than 37.4MWh, and so happy to cover the TOU shifting that might lift the average utilisation and thus blow the 37.4MWh before the warranty expires. But that is unlikely, because while they have slightly lifted the 37.4MWh limitation to 37.8MHw limitation for things that are outside solar self consumption and TOU shifting and backup, the warranty still limits anything beyond that. So clearly they still not confident to bet on their battery beyond 37.8MWh. So I believe any 10 year warranty they offer is only on the basis they are confident those users are unlikely to use more than 37.8MWh (ie 0.75 utilisation). So I believe they are seeing the same thing I am seeing and that is even with TOU shifting, people are still not averaging significantly more than 0.75 cycle per day!! Notice they still preclude various things from the ten year warranty, and for those things you only get 37.8MWh. Those things would likely be using the battery in a VPP or something that might actually lift average number of cycles to the point they might be concerned about the 10 year warranty and placing the 37.8MWh limit gives them that get out of goal free card.
不管怎样,特斯拉和其他人可能是在理想的位置。电池和Elon Musk占领了市场的关注。他们没有任何夸大以书面形式(除了淡化或忽视伦的一些更奇特的拥有)。他们有整个军队的兴奋的球迷,销售人员和懒惰的媒体和波利超过准备把1放在一起,想出11。这使得电池看起来像奇迹产品从日益增长的电费和拯救我们提供真正的储蓄。有足够多的人说各种各样的事情(比如电池帮你省钱)。特斯拉和其他人可以他们可以继续出售电池没有复出的风险,因为它是其他人,而不是夸大。例子,告诉我地方特斯拉或其他主要电池制造商声称你会省钱的电池(确定你会发现电池销售那些口头上可能会有点兴奋,但正如我所知,附近没有1的大型复杂的电池公司实际上是在写)? ? ?特斯拉很快将所有数据分析有多少人可以省钱,或者事实上有任何任何省钱的机会。我想他们很清楚今天几乎没有机会将会发生,因此最好的方法就是什么也不说,让别人为他们做的论点。 So they don’t claim it, because if they did they would expose themselves to a bunch of refunds for batteries that will never make a return. But the truth is, they don’t have to make those claims, because so many in the industry, the media, the politicians and even the consumers and more than prepared to go out on that limb and make the claim for them.
有没有人相信有更好的节省比安装太阳能电池在澳大利亚? ?如果不是,问问你自己为什么有这么多宣传关于电池省钱,所以关于太阳能省钱的炒作。当然如果宣传效益的比例,会有更多的太阳能销售交付消费者更好和更少的电池爆炸的美元。
特斯拉和其他电池制造商阅读这些论坛必须笑当阅读所有这些说法和猜测在这些论坛上。注意到他们从未出现在这里,告诉我们的数据表明成本理由一个用户可以得到半电池合理的投资回报率。当然如果它存在,它将帮助他们销售更多的电池向我们展示的案例研究底层数据支持。你是否问过自己为什么特斯拉或其他利益相关者尚未发布一个详细的案例研究显示结束用户已经能够成为一个好ROI电池购买? ?电池存钱的理由似乎完全电池销售人员、媒体和政客们似乎无法显示任何详细的数据来证实他们的索赔或消费者所做的成本理由基于假设,只是不要在现实中上演(或不能告诉你的假设或完整的数据,证明他们的说法)。注意电池的人将在芬兰点指出的缺陷假设慷慨地假定每天1循环的电池,并指出如何在理论上从电池获得超过1周期。但是当被问及自己的长期数据来证明他们的观点,这不是提供即使他们几乎肯定会评估这些数字如果他们想提供它。
我听起来有点反对电池(但我不是)。我真正感兴趣的人都还是很省钱的电池。我相信迟早会发生。甚至可能会有一些人从他们的独特的环境会给他们一个储蓄在今天这种情况下,我希望看到这个了。但是附近我可以看到,这一天不是今天在澳大利亚(可能是绝大多数人甚至关闭)。潜在的买家应该知道这之前把钱扔进电池,可能永远不会偿还。让现实,鼓励电池制造商提供产品价格点能兑现这一承诺。不要继续给他们一个任意球卖电池的人认为他们将返回,但绝不可能做出回报。
完全同意周末公共假期。我试图指出tge计算SolarQuotes使用基于数字那样幻想tpof普通人,他们喜欢嘲笑。
我一般不冷笑。需要太多的努力,我有一个非常僵硬的上唇。相反,我依靠真相。这是我写的一篇文章,进入细节时段关税和为什么他们不允许电池来支付自己正常的家庭:
//m.mcjgxx.com/blog/batteries-time-of-use-tariffs/
我不确定你芬兰人的关注的数字是什么吗?你认为他的关税过低,而不是帮助电池的理由,或过高(这有助于电池的理由,因为他的关税几乎肯定会高于在新南威尔士州)?在任何情况下,电池理由与其说是关于进口关税,但太阳能之间的传播,进口关税(即你的套利交易)。在芬兰人情况下20 c。现在你在石头和带来更高的峰值比芬兰人固定利率的利率。如果你认为你只排放峰值,这似乎是一个更大的传播,将有助于电池的理由。但不太可能是这种情况,我认为更有可能你卸货到峰值,肩膀和非高峰,因此我们需要把这些利率和我怀疑你平均汇率抵消可能低于36 c。让假设你不排入高峰,因为在很多情况下,这就不是明智的,从经济的角度来看,假设你有一个50/50分离峰和肩膀(可能慷慨,和怀疑,大多数人不会得到这么多峰值)。你支付的平均价格在这个假设是35度。现在你不要芬兰人16 c,所以你的“传播”是24.8摄氏度(虽然你可能会建议寻找的人会给你超过10.2摄氏度,看起来在低端新南威尔士州,可以为你节省更多的钱)。 Sure this is a little better for battery payback than Finns 20c, but it is in the ballpark.
每个人都会有不同的价格。我想芬恩在SA价格有点贵,而且事实上,电池经济学可能是更好的比新南威尔士州SA。在新南威尔士州为固定利率,你应该能够得到价格远低于几乎无处不在。从快速看,25 c - 27 c应该很容易实现依赖于经销商,并与合理的太阳能计划的12.5摄氏度(这可能是重要的给你最好的率整体)。所以事实上,有可能储蓄电池在新南威尔士州的空间比SA如果你总是在寻找最便宜的计划,并且不满足于一个更昂贵的一个。
石头并改变事情,也许你可以认为,芬恩应该用石头做的数字。但事实是很复杂,需要更多的假设可能会或可能不会让人心烦意乱。永远不会有1适合所有因为石头率和时间到处都是不同的。最后,大多数人也不知道有多少电池放电峰值,肩膀和非高峰,除非你专门收集和分析数据,这在很多情况下并不是微不足道的。但做到底,对于许多人来说,大量的放电峰值往往远低于人们本能地认为。从什么我看着石头帮助电池的经济学。但不是接近足以改变经济在任何有意义的方式,
我有一个电池模拟器,这很容易让我来处理现实世界太阳能和使用数据来准确估计的账单和储蓄。从这个,这是我的成本和储蓄在过去12个月(大电力用户平均每天大约50千瓦Ausgrid新南威尔士地区高峰使用峰值TOU看齐,大18千瓦太阳能电池系统,它将帮助经济等):-
——4794美元(没有太阳,没有电池,固定汇率)
——3887美元(没有太阳,没有电池)
- 102.07美元(太阳能,没有电池-)
——319美元的信贷法案(太阳能、1 PW2电池-石头(是的,这是一个负)
从这可以看到增量储蓄从各种措施:-
1。去之前金银铜太阳能爸爸救了我907美元
2。增加太阳能拯救我额外的3785美元一年。
3所示。基本上通过移动琯头和大太阳系,我节省4600美元pa,几乎零电费,这是没有电池。
4所示。添加一个特斯拉PW2只保存我额外的421美元一年。从这可以看出它是永远不会偿还美元15 k电池投资。
其他有趣的东西从我的设置:-
1。最好的经济学(上面列出),来自非高峰的充电(因此不放电峰值外)。这是因为非高峰率少,我的太阳。我放电峰值和肩膀。
2。我只得到74.6%的电池的利用率,在非高峰因为我不放电,因为它会花费钱,和太阳能覆盖其余的峰值时间和肩膀。
3所示。如果我不收非高峰,我的电池储蓄pa降至346美元,但我的ulilisations去87.7%。所以典型的高利用率并不意味着更好的电池储蓄。实际上我要支付钱穿我的电池更快。
4所示。我的电池平均每天7.1千瓦时的肩膀,与现实世界只有2.8千瓦时从高峰使用。显然这锤子任何真正的机会得到体面的电池储蓄。
底线电池储蓄往往低于人们期望包括我自己,直到你真正危机实数。没有1尺寸适合所有因为不同的关税,头次,使用模式、太阳能和蓄电池大小等等等等。这使得它不可能进行明确的陈述。我以为我的使用模式将交付我比一般人更节省电池,这可能是合理正确的。但有一定具体条件的人获得更好的节省我。但是我可以说,在澳大利亚我看不到任何地方,一个典型的人有很大的机会获得一个合理的回报在合理的时间内电池尽管承诺和炒作。
我运行这个工具在多个民族人物确信他们节省成堆的钱电池,并显示他们事实上的期望一旦现实世界因素计入。
但也有很多人有电池,他们中的许多人确信的储蓄。和空谈不如实践。和这些人应该能够提取实数来支持他们的论点,如果它是真实的(例如,如果你认为你可以得到超过1一天周期,所以我们的数字,如果你认为你总是抵消峰,向我们展示的数字)。所以你为什么不与我们分享数据,清晰地描绘出储蓄。但如果你为人民教育和知识是很重要的数字不是樱桃采摘破坏经济学排除的重要细节。我愿意被证明是错的,但我怀疑如果我们经历,不会出现1正则网格连接人目前在澳大利亚可以展示一个真正的ROI的现成的商用电池没有显著的补贴(我不是谈论的人有一个免费供应二手电池他们他们的知识和耐心为点钱凑出一个可行的解决方案,并不适用于大多数的我们)。对我来说它就像所需的条件让他们可行的似乎不存在像我已经能够告诉附近。再次,我不谈论储蓄从混合回报,改变习惯,减少使用,改变到更成本有效的供应商,需要猜测未来能源价格上涨使它工作,或使用不支持的假设与现实生活的证据(如假设每天超过1周期,100%的效率,忽视这一事实并不总是阳光灿烂,或者你将能够循环率峰值和平均电池利用率高,或者电池永远没有性能下降)等等。只是储蓄只能来自电池的情况下,在更广泛的市场。再一次,将会很高兴能证明是错的。每个人,如果有一个独角兽,让我们看看如果我们能找到它。
嗯。我只是偶然发现了这个讨论。在新南威尔士州我不确定它是多么重要,我们的进料关税是12 c和电力被指控在48 c在高峰时期,所以有更多的钱。问题的关键是连接到电网的高成本。同时,特斯拉电池仅在几年。液流电池呢?
2年以上的单一太阳能我们了,我们的电费是500美元左右…这是低于1美元每天…具有讽刺意味的是,这就是我们的连接费用。我怎么可以证明将在电池的实际回报点大约是40年…
总体而言,我W-N 6.6 kw面板和5 kw变频将支付本身,偿还未来升级之前就完成了。比任何电池都可以实现。
我可以指出,比较有缺陷吗?
1。太阳只计算一个24千瓦时太阳系
2。太阳能+棉絮是只有13.5 kwh电池
——储蓄应该是一个完整的36 c / kwh电池(假设不可能100%的效率),而不是36-16c。为什么?因为你是计算能量,你没有支付!20 c储蓄是荒谬的,这就像说仅供一个太阳能系统,你错过了适合因为你完全自我消耗!
——发生在生成的其他10.5千瓦时相当于24千瓦时太阳系?这需要考虑,无论是自我消耗或出口。
我认为你误解了,芬恩相比,。比较“太阳能”不仅仅是“太阳能+电池”当你放入你的评论。芬恩是比较的储蓄:-
1。太阳能,
2。增量储蓄单从电池如果你添加一个电池太阳能系统。
即帮助您了解储蓄(如果有的话)可以实现从购买电池。
储蓄从“太阳能+垫”是所谓的“混合回报”。不幸的是“混合回报”是一个狡猾的电池销售人员的技巧和其他用例,似乎表明,电池可以省钱。不幸的是按照目前的价格,这对大多数人来说并非如此在澳大利亚(不受益于大量政府补贴支付大部分的费用电池和正确的使用模式)。基本上对大多数人的现实情况是,绝大多数储蓄来自太阳系,甚至在大多数情况下,电池会不会偿还之前的原始投资担保耗尽。
所以芬恩是想帮助人们决定是否添加一个电池,太阳能系统是值得的,或者他们是否有经济实力更好的没有电池,可能会像SA以外的每个人,甚至很多人在SA。
所以一旦你了解芬兰人仅计算节省电池,我认为它将回答你的担忧他的计算,如果你仔细重读/听了这一点。但具体:
1。“电池”计算36-16c = 20 c,因为充电电池,你必须放弃的,你会有,如果你没有电池。你可能没有支付太阳能充电电池,但你必须去太阳适合真正的美元和c,你将错过,这需要占。你不能做明智的“电池”成本的理由,只有包括储蓄没有成本(或真正的放弃储蓄的情况下放弃适合充电电池)。
2。”发生了什么其他生成的10.5千瓦时相当于24千瓦时太阳系?这需要考虑,无论是自我消耗或出口。“储蓄——这可归因于太阳能而不是电池。一旦你理解,芬恩只是计算的增量成本节约电池购买,而不是做一个混合的回报,我认为这将会回答你的问题。
我希望这可以帮助。
让我告诉你,从我的角度来看,计算应该是什么样子:
假设
——太阳能产生24千瓦时
- - - - -
太阳能只有——完整的自我消耗
——储蓄来自没有支付36 c每千瓦时
24千瓦时36 c x 365天
= 3153美元储蓄
- - - - -
太阳只有- 100%出口
——储蓄来自供应充电-适合(让我们去相同的16 c)
24千瓦时16 c x 365天
= 1401美元储蓄
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
太阳能+电池-完整的自我消耗
——储蓄来自全电池消费(不用支付36 c每千瓦时)
——剩余太阳能完全消耗(不合适)
电池储存13.5
13.5千瓦时36 c x 365天
= 1773美元储蓄
多余的被完全消耗10.5
10.5千瓦时36 c x 365天
= $ 1379
总储蓄= 3153美元
SAME AS FULL SOLAR ONLY – FULL SELF CONSUME
- - - - -
太阳能电池+ - 100%出口过剩
——储蓄来自全电池消费(不用支付36 c每千瓦时)
——剩余太阳能完全出口(适合储蓄)
电池储存13.5
13.5千瓦时36 c x 365天
= 1773美元储蓄
被完全出口过剩
10.5 x 16 c x 365千瓦时
= 613美元储蓄
总储蓄= 2386美元
高于 SOLAR ONLY – EXPORT 100%
再次,芬恩你计算一些完全不同的。你有计算,混合的回报。芬恩从电池单独计算储蓄。注意,如果我们把你的理论计算,想了解电池的增量效益我们把2386美元储蓄从你的“太阳能电池+ - 100%出口过剩”和减去储蓄,你所得到的太阳能仅1401美元,来图芬恩来到这是完全相同的理论最大储蓄可以实现通过添加电池每年985美元! ! ! !
如果你关心电池经济学和经济原因,这样做你需要电池的成本因素,确保你在合理的时间内返回,当然之前它到期。储蓄的理论最大值985美元~ $ 15 k电池,实际只有10年寿命,只是不会做,对当前的假设,这是芬恩正试图展示。特别是与现实世界相比,太阳能介于1400美元和3000美元的储蓄系统,成本的一小部分的电池成本和可用的生活更像25年电池相比10。
底线,如果你关心电池经济学,你绝对需要了解的重要区别混合回报你关注,这之间的差别和增量节省电池,芬恩指出。
不过,值得指出的是,芬恩知道一直是计算非常简单,并提出了一个“最佳案例”场景,人为地夸大和最大化电池储蓄,同时还比较现实世界太阳能系统(即他的计算夸大了电池储蓄以相当大的优势,而现实世界太阳能储蓄输出数字和选择100%出口实际上低估了太阳能储蓄)。他毫无疑问是展示权威和无可争辩的穷人经济学的电池真的没有复杂的计算与现实世界的事情将进一步锤电池经济学。如果你想获得更好的理解现实世界电池储蓄很可能是什么,你需要添加以下事情到你的方程:-
1。往返效率损失。PW2,约12%。每1千瓦时的太阳能充电电池适合你牺牲,你只会得到约0.88千瓦时的电池。
2。由于阴天条件下,人们在假日等,不使用权力,你几乎肯定会不会得到13.5千瓦时x一年365天。典型的现实世界电池利用率数据我看到平均低60%左右与一个典型的个人数据从40% - 80%不等。从任何我所见过的最大的利用率是92%非常高的电力使用和改变电池一夜之间从电网。
3所示。PW2保修只权证13.5千瓦时容量的70%超过它的生命。这是因为大家都知道,随着时间的推移,电池degrates,不会让13.5千瓦时的能力成为可能。甚至一个新的PW2不一定将提供13.5千瓦时。我知道一个至少1新PW2只能做12.5千瓦时全新时,安装程序和特斯拉在主张是可以接受的(我怀疑这能站起来,如果老板把他们的要求通过ACL,因为它是新的)。
4所示。因为糟糕的经济学的电池,1的唯一真正的实实在在的原因电池断电保护。所以大部分人会想要一个储备。除此之外,即使是特斯拉这个10%的储备。我相信一些原因会增加机会电池将持续10年,因为我们知道很深的电池放电是1件事杀死了电池。在任何情况下,除非你特别设置为0,和减少断电保护,几乎可以肯定,电池的寿命,你将无法使用完整的电池。
5。电池的财政成本
6。你今天在电池你花你的钱,你不会把它花在电池下跟踪时可能更便宜,功能丰富,可能能够抵消力量在年电池经济学更好(如高峰价格和降低太阳能安装)。
7所示。等
我知道这是反直觉的,特别是在政治、媒体和销售人员宣传关于电池省钱。但这就是为什么芬恩是指向它做得很好。建议你看读直到你了解芬恩做了他的计算,如果你想了解真正的节省电池。
我犯了一些错误打击错误的回答,最终在其他地方。
谢谢你的评论。
我觉得最大的影响,电池是它允许您使用太阳能发电量,即使有12%的损失。
让我们假设一个家庭每天花15千瓦时。5千瓦时白天,晚上10千瓦时。
在相同假设24千瓦时的一代
太阳能,假设100%自我消费,他们将支付10 x 36 c = 3.60美元一天
他们有一个健康的19千瓦时x 16 c = 3.04美元
有效地花费他们54 c。
在S + B,他们将为白天使用支付0(自我消费),晚上0(来自电池)
白天,他们会15千瓦时给电池充电。
他们有一个健康的9千瓦时x 16 c = 1.44美元
实际上他们从电池利润1.44美元,由理论延伸,这是一个1.98美元太阳能和S + B的区别。
其他因素来计算你的健康。如果我使用的10 c,储蓄是更大的@ 2.60美元,(成本仅为1.70美元的太阳能,利润从0.90美元S + B)。
你和芬恩是正确的——电池的经济变化很多。我有罪的南澳大利亚所以我电池成本显著降低。我不知道多少它安装的成本,但随着电池未来围绕着3 k美元,假设储蓄大约计算乘以一年以上,投资回报率仅供电池(不含安装)之间可以达到任何3.5 - 5年。
我读过你的新职位(输入)和承认/同意经济如果你支付接近或超过5数字经济不合理。
太阳能只有牢记,大多数人将介于两者之间flul出口或完整自我消费,这使他们节省1401至3153美元之间。
与此同时,太阳能+垫有储蓄的中轴,2386到3153美元。
我仍然觉得这是误导,因为在他的结论实际上他说你拯救太阳能只有1401到3153美元之间,但太阳能电池只有985美元一年。他没有提到电池,你的自我消费自然上升。
再一次,重要的是要突出芬恩和其他警告,电池成本是不同的在不同的国家。
这表明什么呢?
1。太阳能+垫不能给你一个理论储蓄率比太阳能。
但
2。太阳能+垫给你一个更好的机会为最低储蓄每公斤瓦。
加上这一事实与电池你会自我消费以更高的速度比太阳能,你只有在白天自我消费的地方。
平心而论,你的计算和上面的结论,我认为有点难比他们需要的电池。在大多数情况下,电池将帮助你赚更多的节省你的账单比没有电池(不要混淆这它是一个合理的金融投资,因为小的储蓄和大电池成本)。这是因为在实践中,100%的家庭自我消耗太阳能是不一样的,你可以与一个房子,有一个电池和接近和全周期和100%自我消耗自己的力量。太阳只有房子已经100%自我消耗没有电池,因为他们没有多余的太阳能给电池充电。他们需要一个更大的太阳系之前他们甚至想到一个电池。电池只可能是有益的,如果你有足够的备用太阳能充电。所以你的家庭有一个电池和自我消耗100%出口太阳能只有家庭13.5千瓦时出口(如果你包括效率损失)。如果你比较这个家庭之前和之后的电池,他们很可能会存更多的钱从他们的法案之前和之后的电池,但几乎可以肯定不足以支付电池。
电池的可以做许多事情。如:-
1。您的账单可能(尽管不是肯定)更低的电池。但问题是,花15美元k电池,节省了约400美元/年(400美元我怀疑是一个高于平均实际词储蓄,人们可以期待正确的使用模式)
2。如果你的目标是减少网格导入,然后电池绝对可以帮助很多,或最大化太阳能自我消费。但是这些目标很少与经济学,而且在大多数情况下追求他们将花费你很多钱。
3所示。如果你想要一些不错的无缝的备用电源,然后PW2可以好。然而,它应该意识到发电机要便宜得多,如果你的环境允许这样做。虽然我个人认为他们带来不同的东西,不应该考虑一个非此即彼的论点。发电机赞美一个电池在长时间停电,这就是为什么它是令人失望的,电池就像PW2没有发电机的支持,严重限制了其呼吁长期断电保护。
但不认为电池总是您的账单节省金钱。有一个家伙在新南威尔士州的博客显示多少他显然保存PW2(几百美元一个月)。现在我不记得确切的细节,但我认为他有一个PW2,扩大规模的太阳能,报名参加了一个更好的发电计划同时使用所有这些属性来节省电池。我帮他分析他的数据,事实上表明,冬天有许多个月,在那里他会真的省钱了比尔没有PW2开启。他的特殊的“问题”,他很明智地报名参加了一个伟大的计划,给了他20 c适合太阳能。效率损失的时间因素,有赚钱的空间非常小,从充电单一税率电力计划23 c。但这样的事情并不少见,我有帮助人们分析真正的储蓄是很常见的,人们认为他们的电池是给大量储蓄,但太阳做的繁重的工作。Ausgrid新南威尔士地区我住的地方,我可以得到更多的太阳能比非高峰电价率。如果我不小心,我可以被抵消非高峰电价利率失去钱,甚至肩膀率的好处是边际。如果我不使用原来设置,它确实花了我的钱可以使用电池。
供参考,直观地说,我认为我将成为一个伟大的候选人最大化节省电池。我是一个大电力用户,远高于平均用电量高峰时间(平均大约50千瓦小时/天)。我也有一个很大的太阳系(18 kw)。但现实世界储蓄对我来说只是一个小PW2每年超过400美元。比较节省大约3800美元的太阳能,可以看到2进行比较。我从未想获得回报在电池目前的价格,但我承认直觉上我期望它会比这个好一点。但这些数字不会说谎。
刚收到我们2020年1月的榴弹炮比尔…。我们的出口进口千瓦包括10月
m Feedin进口
43 10月31日
47 11月28日
12月52 20
1月47 26…。烟霾影响
芬恩喜欢他Powerwall所以我回来检查Powerwall 2,因为我的妻子需要能够做饭因为她的食物过敏将理由不同的倾斜,以防停电。外面必须是安装和我在东墙有1100毫米宽度由我安装程序可以接受的. .浴室墙壁,因为其他替代是一个卧室墙上的研究并不合适。
我们也有一个24小时的房子有备用的0.46千瓦时约12小时的非太阳时= 6千瓦小时。还有在深夜做饭等。
我有资格申请退税,如果我的邮政编码是…我的系统是一个10.6千瓦LG / Enphase。
最新的电力价格上涨后,我们支付20.4 c导入和12 c,允许10千瓦时feedin联合能源。
我的成本模型将包括增加约1248美元的养老金pa(; -))比银行利息。
你的成本模型不允许给我额外获得. .现在还我的计算显示我们甚至将在太阳能电池板上4.5年再次与类似的养老金增长我的计算。
我们是退休老人已经80岁了,身体健康和未来防房子为我的孩子需要房子或者是资本。他们在50年代中期
也许你的想法请和成本的理由不是我的主要目的。也许收油门,在未来降低feedin关税等
我有6.5千瓦Solaredge优化太阳能Powerwall 2,
我的房子在300瓦懒散。没有电烹饪除了微波炉也喜欢烤箱1.5千瓦。我有2路由器和3安全摄像头和一个大冰箱的冷冻室。我安装智能无线开关电视,电脑和其他一些地方,以减少我的空闲80瓦。
烹饪和空调电池徒,但我没有使用网格自系统安装在12/10/2019。是很近几次。
你的系统和使用将受益于2 powerwalls。
我将在2 - 3年安装第二个Powerwall当价格下降或上升的能力。
1日powerwall比尔没有到达,我估计大概150美元的信贷。
我有超过15断电自从我得到了电池,1分钟或更少的除了本周2.5小时。
谢谢你的详细的回复和“网格”业绩做得好。我同意你的观点,如果我想去网格,但我的计划是为一个Powerwall 2和预算明智的等待我的邻居接受了4800美元的政府补贴。
我仍然不能证明电池。最终我将有权要求电池在维多利亚约5200美元的退税,但政府邮政编码限制和它越来越近. .只有14公里的最新的邮政编码…和我的5个月,新的10 kw系统用电下降了84%在去年春天. .所以我支付服务费。
所以希望与电价增加1月份我们夏天太阳能将会打破。
我有一个系统我想添加一个电池。目前powershop提供国产电池3 k或10年租赁购买VPP方案。我的平均消费是39千瓦/小时(是的,巨大的)。我的系统产生平均28千瓦时/天在冬天夏天38 (17)。我出口平均10千瓦/小时的一天。所以我认为,对我来说,Id可能看到的最好的情况下储存和使用所有我自己的能量大部分时间?Id需要确保电网时的电池充电板下降,但说实话这很少发生,我们有一台发电机。VPP在40度补偿我如果这力量来自我的电池,从电网和电费是33 c。
你好,凯瑟琳
如果你只是出口平均每天10千瓦时恐怕你通常不会有多余的太阳能给电池充电。尤其是如果你看得到一个更大的电池,可以存储10 +千瓦时。这将严重损害电池的回报。你可以增加你的太阳能,然后你就会有足够的能力经常完全充电。
我们正在做一个太阳能和蓄电池回报计算器。虽然先进的版本不是竞争,简单的版本,而你不能添加在你所有的具体细节,它可能帮助你看看你能得到什么样的回报从太阳能电池:
//m.mcjgxx.com/solar-calculator/
嗨
这或许是一个非常特殊的情况下基于SA,但是一个公司(已经存在很长一段时间-夏普电器)提供Sonnen 10千瓦的电池有效的1500美元。这是由于SA政府6000美元的退税,然后如果你签约只是能源VPP他们将信贷5000美元回到你每季度2年(我需要检查他们就会退钱给你的账户是信贷)。所以实际上你必须支出的现金,然后等待两年的时间才把它弄回来。
所以可能节省的500美元一年,我们不会在3 - 4年内偿还吗?听起来有点太好是真的,或者有什么需要注意的吗?
我想看一看从不同的角度计算。我简单的人因此简单的计算。如果我认为澳大利亚的房子平均每天消耗电达18度,平均每年导致6570千瓦时。然后在10年的时间(通常电池存储保修)我将消耗65.700千瓦时。如果我在SA支付36 c /千瓦时比在10年期间我花我的电23.652美元,——(没有折扣任何补贴的总额5000美元左右)这是一个超过足够的钱购买5千瓦太阳能+电池有足够的容量(约15千瓦时)带我在早上和下午高峰需求没有从电网购买任何千瓦时。
只考虑切换到石头(例如53个c, 23 c, 15 c)和充值你的电池15 c /晚上和你的储蓄将会更大。
我认为电池不是关于ROI的适当的设计,尺寸和智能电池管理。电池仅仅因为它性感或利用的剩余能量不能出口由于高电网电压或等等这是浪费钱。饲料在关税缓慢而坚定地将逐步停止所以很聪明,让它为你努力工作。
很不幸,电池的销售人员可能爱“简单计算”,因为他们经常可以像batteris节省你的金钱。但在几乎所有的情况下,这是因为他们忽视所有锤电池在真实世界的经济学。
几点你考虑这将破坏你的计算有些:-
1。我不指望得到太多超过37.4兆瓦PW2。这是什么电池保修仅限于如果你比从太阳能充电。这充分说明了特斯拉的寿命和认为他们的电池将持续和与我们所知的预期寿命NMC电池。但即使你遵循的特定条款保证让你得到10年电池的使用,大多数人甚至不会获得37.4兆瓦的电池,和做的人,不会更多。在现实生活中使用,典型的每日平均的“利用”电池通常在40% - 80%这意味着你很好没有机会得到65兆瓦的电池。甚至接近37.4兆瓦时,你可能需要有两大太阳能系统,并有大型夜间负荷。
2。可能不是金银铜的大救星大多数人认为它将电池经济。当然,如果你有一个电池,你几乎肯定会对石头利率变得更好。当石头,有很多时候你没有峰值率(如周末、公共假期和很多人秋天和春天当没有峰值率和我不会感到惊讶,如果推出更多DNSPs当我们得到更多的可再生能源在网格中)。所以速度你抵消与电池在这些时间是23 c和15 c,这将永远不会给你任何重要的储蓄尤其是一旦你因素放弃健康。
3所示。虽然它可能意义去琯头与电池,如果是这样,你几乎肯定会告诉它不要排入高峰时期,甚至肩膀倍由于穷人经济学,事实上,你最好保存电池容量更加昂贵。问题是无论“电池利用率”你会得到图,将大幅下降,大多数人只是不使用足够的力量甚至肩膀的高峰时期。
4所示。同样收费从峰值,试图得到一个第二电池的循环,往往是没有好处。底线是一点并没有收取你的电池在高峰时候,太阳即将出现,对大多数人来说充电电池以更低的成本,假设你适合小于你峰值速度(这并非总是如此)。
5。你对权力的名义花23652美元并不意味着你将节省你提出如果你得到太阳能和电池。即使你做了,这是回“混合回报”,这是隐藏事实从你,太阳能是节约你的钱而不是电池可能会花费你的钱。把电池,你可能会得到一个更好的ROI。
很多事情都是反直觉的很多人包括我自己。我有一个非常大的太阳能系统(18 kw),并有很高的能源利用率(超过50千瓦小时/天),和大量的使用在高峰时期,以及获得峰值率高的计划和非高峰率低,所以认为我是在一个伟大的位置得到很好的经济学的电池。我建立一个“电池模拟器,使各种电池模型,配置和关税选项模式各种各样的事情。我用这个现实世界模型其他人使用和太阳能发电的数字,并没有大规模电池和/或更高的电价补贴,我们甚至不差不多PW2获得回报。以你的力量速度,你可能需要PW2约1/3的价格今天可能得到回报。
如果你没有太阳能,太阳能,它会为您节省堆。如果你喜欢一个电池和有钱,就去做吧。但是如果你在做为了省钱,不要住在SA,可以找个地方安装PW2 4 k美元安装后和有权使用模式等,我可以节省你的钱,直到一天更有意义。
本文现在几乎一年,但这是第一次在搜索结果当我抬头“太阳能只对太阳能电池悉尼经济”。我想我们都需要一个更新的文章,因为成本的太阳能和电池继续下降。
太阳变得更便宜,澳元兑美元攀升在短期内仍可能会便宜。但是我怕家里电池还没有下来在安装价格在过去的一年。但几个人提到比平时更好交易最近,所以我们可能会在新一轮的降价。但除非他们很长一段时间内和/或一个非常好的VPP可以加入,他们仍然不会支付大多数澳大利亚家庭。SA是一个可能的例外由于大量电池和高电价补贴。
但是如果我看到一个实质性的价格下跌,我将写它。
我刚刚看到这个reply-I不能吃上“通过电子邮件通知我后续的评论”,现在我所做的。现在你会说有什么(电池,和琥珀电气、贮藏、或vpp),这比只太阳能经济上能做得更好吗?看起来像琥珀电气本身是一个很好的机会没有电池,和SmartShiftβ看起来不错。
https://www.amberelectric.com.au/smartshift/beta
注意这些:我读过
//m.mcjgxx.com/battery-storage/vpp-comparison/
//m.mcjgxx.com/blog/virtual-power-plants/
我已经知道琥珀但我读这篇评论:
//m.mcjgxx.com/blog/amber-electric-review/
进入琥珀电动睁大眼睛,意识到总成本和潜在的缺点。例如,有一些长期的负面电价的大流行,一些人惊讶地发现他们付钱出口太阳能电力网格。但它可能满足您的特定需求/情况。
如果有VPP提供了一个特别好的交易,你的电力消耗是合适的电池系统可以是一个会赚钱的人,但是我建议被非常小心。目前,我不知道任何一个电池一个正常的家庭赚钱,除非是一个大型的补贴和/或一个特别好的VPP交易。
一个需要考虑的因素,就是政府破坏者的改变规则,希望权力(没有双关)任意关闭居民的国内屋顶光伏系统,他们的快乐,进一步阻碍了国内屋顶光伏系统的使用。
板+存储有很多优点,包括备用电源,从电网分离,当政府破坏者玩比它们更脏了。
一个有价值的文章阅读(整个文章的,不仅仅是第一集)是在
https://microgridknowledge.com/nanogrids-solar-installers/
同时USA-oriented,它仍然具有相关和适用的信息。
我假设你正在谈论的是让电网频率上升会引发太阳能节流和关闭,或者让电压上升到做同样的事呢? ?如果是这样的话,电池会几乎没有停止,在这种情况下有一个太阳能电池不会停止关闭当电压或频率上升。至少直到它的电池有功能检测和隔离从电网这样至少你仍然可以运行的房子从太阳能和蓄电池。但我知道这不是一个单一的电池支持(可能是错的),甚至有很多陷阱的方法如果有人想实现它,所以我怀疑可能是短时间内发展起来的。
我认为在时间的饱腹感,权力是会认识到电池的好处,可以正确地利用改良的网格。即更VPP的功能,更重要的是更合理的经济补偿在VPP使用电池。即当有过多的权力和电压和频率上升,允许给电池充电以非常低的利率来吸收多余的电力供以后使用。
现在你是对的,有很多球员在政府和行业通过错误的意识形态或个人利益或意识到未来在哪里,只是缓慢的想破坏过渡到一个网格。但是你只能阻挡潮流这么长时间。希望我们现在更近的地方与绿色经济参数一致的论点将使得我们越来越难以对那些还生活在过去(不幸的是大多数的声音在联邦政府)统治这么长时间。但我也注意到,他们也在寻找增加隔离和越来越脱节甚至政府自己的品牌是朝着一个更可持续的方向发展。不幸的是,我怀疑他们有更多的伤害,如果我们让他们,所以明智地使用你的投票任何时候你得到一个机会。
马修-
”
我假设你正在谈论的是让电网频率上升会引发太阳能节流和关闭,或者让电压上升到做同样的事呢?
”
看到
//m.mcjgxx.com/blog/solar-inverter-control/
我指的是邪恶的政府破坏者远程关闭国内人民屋顶光伏系统逆变器通过所需的软件等破坏规定。
我不在乎有多少人可能试图粉饰的概念——恶意代理扰乱人民自有能源供应,为了恶意,不应该允许的。
够糟糕的,我们没有保护或追偿的渎职能源公司是谁允许经济惩罚的使用国内屋顶光伏系统——“你有一个新的屋顶光伏系统,产生无形的食人怪物,所以我们不会读你的电表,以防我们计读者被看不见的怪物吃掉,,因为你有一个屋顶光伏系统,我们会增加用电的指控,通过我们想象中的读表”。
这些人不应该被允许在任何公用事业公司的控制权,或者,我们国内屋顶光伏系统。
感兴趣的,在上面的文章,是在发布的报告
https://onestepoffthegrid.com.au/solar-and-flow-batteries-take-brisbane-home-off-grid-no-back-up-required/
报告,不幸的是,明显省略了(在发布的时候这个评论)系统的总价格,因此,我们不知道这是一个选择的富裕阶层,如医生、律师、公司董事(特别是电力公司),和议会的成员。
你应该准备支付60000美元左右的设置。
你能紧缩数字太阳+电池+ VPP /琥珀色/琥珀SmartShift并公布结果?
捣弄数字会很依赖你自己的情况。但就我所见过的,我还没有看到任何显著改变电池的非常糟糕的经济表现。尽管承诺,提供vpp似乎并不做出重大的改变改变经济足以产生影响。
我可以告诉你,接近你的要求是我相信的人从一个漩涡论坛可能使得最大的PW2拯救任何人我都听说过,我觉得他的说法可信。在他的情况下我认为他救了约700美元的一年,这是一个非常好的PW2储蓄(注意很多人声称更好,但这通常在其他因素而不仅仅是电池)。但他非常独特的情况,大多数人将无法轻易复制。总结我的理解,是他PW2,琥珀和电动汽车,并使用电力。然后最重要的是他还说他自己的自定义脚本监控所有这些和控制PW2试图最大化不同电力批发价格的套利,并优化用电来最大化他节省电池。我怀疑这一切可能会让他独特的定制比场景你大纲,有一些相似之处没有客户控制和复杂性,补充道。我认为大使用电动车和其他东西,和与他的自定义脚本,他是在一个好位置绝对可能最大化节省电池。没有一些编程技巧和大量投资在一个定制的解决方案中,所有这一切将会超出一个典型用户的功能。所有这一切从我的记忆中。但是如果你搜索漩涡“Powerwall”线程和看帖子从用户Scotty990确认我所写的。