一篇论文发表在“自然”已同意与罗纳德从去年的信封的结论:目前,大多数电网连接存储危害环境。
大约一年前我写了一篇文章关于上网回家电池存储不能帮助环境而是伤害它通过增加温室气体排放和其他类型的污染。我再次提高这一主题,提升它在我的头顶上,挥舞着它,因为科学论文发表在《自然证明我的立场是正确的。
《海角一乐园》国内电池不减少排放或省钱
现在我要像他们把玻璃光纤-完全清楚。
在适当的情况下电池可以减少排放。例如:
- 电池使用出口限制太阳能系统。
- 电池在电动汽车如果他们指控不太肮脏。
- 电池用离网。
- 电池储存足够多的可再生能源,否则就浪费了。
但在当前的时间,上网只电池增加和不减少温室气体排放。这可能会改变在未来。但我们绝对没有在未来。
《海角一乐园》国内电池不要省钱。没有电池系统这是一个值得投资的正常用电远程带回家。我已经进入经济为什么会出现这种情况在过去我无疑会很快再次进入它。
这不是我说不要买家电池存储如果这是你想要的。这是我进入它睁着眼睛说。
我要说清楚,我不是“anti-battery”,因为许多人指责我。我只是“pro真理”。
现在看我拉几个科学家从我的屁股我支持。
科学论文
该论文发表在《自然被称为“在家里储存太阳能的影响减少依赖效用”,至少在那一刻,你可以阅读它在这里免费的。但不久之后你可能不得不支付65美元。这是因为在互联网能给我们无限的自由色情,做同样的有用的科学知识显然是超出其能力。
工程师必须做出一些艰难的选择在50年代。这就是为什么我们目前没有飞行汽车。
幸运的是,科学家老兄'的名字第一次出现在纸上,Robert l .票价,写了一文章在《科学美国人》总结它的结论。这是非常方便的对于那些不想读完所有的细节。
为什么家里电池存储增加排放
在他的文章中,鲍勃票价解释了为什么家里电池存储是目前对环境不利,我要引用整个段落,因为它是比写作更容易自己:
“我们的研究发现,存储提供了一个利益的形式减少电网功率流分布,从而导致公用事业基础设施成本节约。然而,由于一些能量丢失每一次电池系统,储存太阳能供以后使用在家里会增加能源消耗和直接发送到网格。和今天的化石燃料电网供电,能量消耗的增加也会导致碳排放总量的增加。”
如果你的屋顶太阳能系统直接发送剩余电力网格将减少化石燃料的排放,但是因为总有能量损失在使用电池时,总电网发电会更高,如果一个家庭使用电池,因此排放也将更高。
远离票价继续说:
“换句话说,如果一个家庭太阳能电池板要减少碳排放足迹,添加储能是一个坏主意。”
这项研究观察了什么
论文的两位作者,鲍比票价和迈克尔·e·韦伯,看着99年2014年能源消费和生产的房屋的屋顶太阳能奥斯丁德克萨斯州。(奥斯汀是德克萨斯州的首都和大概的名字命名的六百万美元的男人为了纪念他击败大脚怪。)
然后他们建模1会发生什么如果太阳能家庭安装了一个7千瓦时电池提供3.3千瓦权力和85%往返效率。换句话说,喜欢的东西原始的特斯拉Powerwall,但更大的存储容量。
他们认为电池可以用两种不同的方式:
- 降低家庭电网用电。
- 降低峰值功率的家庭了网格在任何时候。
在第一个情况下电池使用在88%左右的能力。这意味着他们周期平均为0.88天。在第二个条件,他们在大约150%的使用能力,所以骑一天平均的1.5倍。
澳大利亚家庭通常只使用电池降低电网用电,这是第一个条件。而这是绝对有可能平均0.88周期7千瓦的电池用一天,大多数家庭平均少。电池越大,越可能每日周期平均水平。
澳大利亚家庭通常不使用电池来减少来自电网的最大数量,住宅需求的关税鼓励这是罕见的2,但它是企业可以有兴趣的东西。
在两种条件下电池被发现增加排放,第二个条件增加排放更多的因为他们使用更高的容量。
在德克萨斯州的网格电池增加排放
因为能源总是失去了电池充电和放电时,他们使用更多的能量比那些没有房屋。不同的是由增加网格生成,此刻,这将导致增加的排放量几乎在世界各地。
他们观察电池的影响在德克萨斯州的网格看起来像这样:
煤炭天然气44%,29%,6%的核,21%可再生能源——这在很大程度上是风。
作者观察了2014代,相似,但当时只可再生能源提供了15%的电力3。
不幸的是,澳大利亚的网格更依赖煤炭,所以排放密集得多。这意味着电池存储将导致更多的温室气体排放和其他形式的污染。是这种情况即使在南澳大利亚的高渗透和屋顶太阳能,风能,几乎所有剩余可再生能源出口煤炭沉重的维多利亚。
往返效率
研究认为电池往返效率为85%。这意味着如果1千瓦时放入电池,只能得到0.85千瓦。这是绝对有可能比这个往返效率更高。例如,特斯拉声称他们的往返效率Powerwall 2是89%现实世界条件下,但我怀疑它会略少。与一个高效电池和逆变器应该可以让电池往返效率超过93%,但是只要它小于100%的电池可能会增加排放和100%的效率是不可能的。研究发现,在德克萨斯州,往返效率必须在二氧化碳排放减少近100%。
所以虽然可以减少使用家用电池存储使用产生的排放较高的效率,在实践中很难减少排放量超过一半的数量,结果85%的效率研究的假设。
电池的危害很小相比,太阳能的好处
好消息是电池造成的伤害相比只是小屋顶太阳能提供的好处。如果你已经安装了屋顶太阳能电池和你不是一个怪物和整体地球是成功了。而不是踢环境的坚果,你更漂亮的拥抱,后跟一个耳光。
在他的《科学美国人的文章,罗布森票价比较太阳能的好处与电池造成的危害如下图:
可以看到,第三列,就是家里的“零”目标状态电池被用作他们通常是在澳大利亚,导致一个非常小的增加用电量相比蓝绿色矩形,在网格的平均减少从屋顶太阳能发电产生的。(从生产的电力,太阳系的平均尺寸在这项研究是大约6千瓦。)
所以如果你有电池不需要感到十分内疚对他们造成的伤害环境,如果你没有忘记给安装一个太阳能系统。但是如果你安装电池来帮助环境和减少排放,那么你应该有点迟钝的,因为你已经完全相反。
扩大屋顶太阳能和能源效率是更好的选择
如上图所示,屋顶太阳能电池提供了一个主要好处而造成相对较小,但真正的伤害。所以如果你的目标是是绿色你远比得到更好扩大你的屋顶太阳能容量电池。改善家里的能源效率是另一个有价值的选择。
另一种可能是你会把钱花在对得到电动汽车电池。现在电动汽车将减少排放,不负责提供电力,太肮脏,同时也能够支持更大的可再生能源发电在未来与清洁可再生电力充电,否则会浪费4。
电池不拯救美国人的钱
该研究提到电池不存美国家庭的钱。因为电价和上网电价可以在Americaland截然不同,这对我们来说不是很相关。但我会说这一次,没有感觉,因为我已经说过很多次我现在只是重复机械——电池不省钱。然而。
排放的生产
当我写关于电池去年我提到排放的环境影响生产。Bobbo和迈克不要进入这个在他们的论文中。我认为有两个原因为什么他们没有,他们是:
- 电池生产排放的总排放量的只是一小部分的使用。
- 没有良好的信息多少温室气体排放都来自于制造业现代电池。
在我从一篇文章中我不得不使用过时的信息2013年的研究因为这是所有可用的。但我的观点,认为这是过时的,我确信生产排放实际上是更少。
几个月前你可能听说过瑞典的研究也就是说电池生产排放的非常高。但绝对没有给任何有用的新信息5。我知道这是因为我非常熟悉所使用的数据。他们是完全相同的过时的2013年的研究。没有进行新的研究。它只是回收旧信息。我希望瑞典运输管理和能源机构没有付多少,因为我可以免费向他们指出了原始研究。
虽然我不知道多少温室气体排放都来自于电池制造,我们可以肯定他们是小于他们因为:
- 能量密度增加,减少所需的材料每千瓦时的存储。
- 可再生的能源用于制造电池增加了。
- 他们是一大堆更便宜的,这是一个很好的指标,材料和能源生产成本降低了。
所以如果你正在寻找回家电池造成的环境危害最小,不要担心排放的生产,而不是得到一个系统整体往返效率最高。
电池可以减少传输基础设施成本
本文很清楚家里电池可以减少需要构建新的传输基础设施和减少电网传输成本。但直到澳大利亚人提供有价值的方式来节省电费减少电力使用网格是在压力下,这不会使电池能够省钱。
有一些人在这个问题上工作以不同的方式,但到目前为止还没有人给我提供了证据可以让电池系统支付自己。
电池可以提供未来的环境效益
Robert l .票价和迈克尔·e·韦伯的论文说明了:
“…家庭能源存储不会自动减少排放或直接能源消费,除非它使可再生能源”。
“直接支持”这个词意味着电池存储使可再生能源要浪费或可再生发电容量不会建造没有它。
研究还提到多少成本增加新的可再生能力的网格和我要引用他们的论文引用另一篇论文6主题:
“屋顶的光伏电池板在加州的影响研究发现,即使在100%渗透(铭牌容量之间的比例和峰值系统需求),该实用程序太平洋天然气和电力公司(以下简称“太平洋电气”)可以保持足够的电压水平的系统通过增加变压器抽头切换操作的数量,成本为442000美元每年或0.007%的60亿美元的年度运营和维护预算。”7
这一点很重要,因为澳大利亚能源市场操作符(AEMO)说,南澳大利亚,有时,满足所有电力需求与电力所产生的屋顶太阳能仅到2023年。
如果可再生发电能力继续迅速扩大在南澳大利亚也许不久之前家里电池存储有利于环境。但是如果新的输电能力构建煤炭沉重的维多利亚和新南威尔士,这一天可能会被推迟。
同样,如果足够多的新存储容量最终固定存储在家庭以外的其他地方,如电动汽车、公用事业规模电池存储,或新泵水力发电计划,可能家里电池最终可能永远不会提供一个环境效益——尽管他们会停止环境-。但我们必须等待,看看会发生什么。
目前在澳大利亚,屋顶太阳能电力送入电网直接减少化石燃料发电,而几乎没有可再生能源浪费由于缺乏存储。这是真的,甚至在南澳大利亚的高普及率和屋顶太阳能。风能虽然我看好澳大利亚煤炭产能将被关闭的速度,我们绝对不是家庭电池将帮助环境。所以如果你的目标在电池是绿色,推迟了。不仅可以防止自己反其道而行之,增加排放,你也会节省钱。
Robert l .票价和迈克尔·e·韦伯在美国同意我当美国人曾经错了什么吗?
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芬恩孔雀的注意,创始人SolarQuotes®:
这篇文章是由我们著名的博主,罗纳德。我增加了这个注意,因为我知道这个主题会让一些读者感到不安。
多年来,有很多的人联系我们,指责我们anti-batteries。万博体育APP下载一个大电池销售公司甚至威胁要“摧毁”。
我想要很清楚,在SolarQuotes®我们不是anti-battery。这个建议是荒谬的。我们是pro-truth。
同行评议的研究在一个受人尊敬的科学期刊是客观的,我们决定报告。
大约一年前,罗纳德·坐下来,想到家里的环境影响电池存储和使用常识得出相同的结论和一些基本的算术。
所以,并不是说不买电池。我们只是想让人们进入睁大眼睛。客观事实是,对大多数人来说,购买电池不会省钱,并将破坏环境。的环境危害造成的电池只是小买喝了汽油车相比。但如果你的目标是保护地球,然后购买电池是相反的。
这在未来可能会改变。当澳大利亚产生足够的可再生能源,电池可以帮助环境。我希望这一天来得很快,因为,正如你所看到的,我很绿色。
但是我们还没有做到这一点。直到我们,你能做什么来保护环境是扩展你的屋顶太阳能能力,投资于能源效率或得到电动汽车。或更好的电动自行车。
SolarQuotes不是anti-battery。我们没有经济利益的行动阻止人们购买电池。正好相反。更多的人有购买电池更多的人将会为他们寻求报价。因为我们为电池提供报价,这意味着更多的人会来SolarQuotes SolarQuotes更成功。
这绝对是在SolarQuotes的兴趣,鼓励人们购买电池。但不会撒谎和索赔时,他们提供了一个环境效益或忽略环境危害它们不用的原因。
这个博客是关于试图让消费者公正,客观分析太阳能,电池,以及相关的主题。
这篇文章是一个例子。我认为它非常客观。而且很有趣。就像我说的,这是基于一项经过同行评议的研究。我们相信科学的过程。无论如何,与我们接洽,留言,邮件。但先做阅读整篇文章,看看警告罗纳德的前回复。
如果你不同意这个结论,试图说服我们,我们是错误的,但你需要做一个好论点。
对罗纳德·brakel
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哼…也许你还不知道电池存储使用光伏系统也没有作者你报价。
“然而,由于一些能量散失每次电池系统,太阳能存储供以后使用在家里会增加能源消耗和直接发送到网格。”
使用电池时,在白天储存多余的太阳能的电池然后使用多余的能量在夜间电网不使用任何更多的能量,它使用更少。这就是为什么讨厌太阳能和双讨厌电池和光伏的工具。这家伙有头驴。平原和简单。是的它增加你从太阳能和能源使用而不是束缚。它由太阳骑车而不是网格。是的一些能量散失,因为没有电池100%的效率,但这不是电网能量损失是太阳能丢失。Gezzzz…
JD BeUtilityFree美国
约翰,如果我的太阳能系统生成10个单位的电力能源,我送他们到网格,化石燃料发电将减少10单位。如果我用这10单位的太阳能发电为电池充电系统效率90%往返我只能得到9单位在晚上为自己的消费。所以我晚上电力消耗只有减少9单位,由9单位只会减少化石燃料发电。
在这个例子中,不使用化石燃料电池产生减少10单位和电池由9单位减少化石燃料发电。
约翰,
多余的太阳能可以白天direclty。如果要考虑太阳能作为能源供应的一部分,浪费浪费。
在晚上高峰(和其他时间)电池的输出有一个负面影响发电机的边际排放,降低他们的效率,提高温室气体。太阳能的好处(蓝色列)
减少网格消费,不是抵消温室气体。
我认为我们可以看到他的头了他屁股!
小的缺陷分析。用电高峰4-8pm之间发生,当你将小太阳能发电。所以网格提供更大的权力在此期间,意味着温室气体的增加(假设煤/气)。电池存储可以使用太阳能产生的“肩膀”在峰值期间,减少了需要额外的发电高峰期间的时间。有足够的电池存储峰值将会减少,意味着更少的电力需要生成在高峰时期=更少的温室气体排放
澳大利亚目前生产的大部分化石燃料,发电每千瓦时白天太阳能电能送入电网减少化石燃料发电约1千瓦时。如果我店一千瓦时晚上使用太阳能发电的电池系统,90%往返效率这只会减少化石燃料发电约0.9千瓦。有更大的减少化石燃料的使用和排放不使用电池。
你是正确的,如果FF代模拟需求,但它没有。基本负荷煤炭,仍然是主要的能源生产在澳大利亚伊什(75%),不能够响应峰值/槽与其他形式,不幸的是这继续运行满足一定的需求。所以越来越多的太阳能发电在中午不减少排放这些基础负载生成器继续运行。所以你得不到一个1:1的减少排放量推出更多的太阳能中间的一天。它甚至不会接近电池往返效率。所以理论上你的论点可能站假设“完美”的需求驱动的一代,实际上它绝对不会翻译。
现实主义者,在正常情况下澳大利亚的化石燃料发电机不供电电网,并不是必需的。如果他们这样做,电价负面。这意味着他们不仅要支付他们燃烧的燃料的成本,但是他们也必须支付每千瓦时他们发送到网格。因为公司的发电机喜欢赚钱,不喜欢失去它,他们很少供应更多的权力比是必要的。
如果你去澳大利亚能源市场操作入口站点:
https://www.aemo.com.au/
你也可以看到白天的需求每个州目前持续高于基本负载需求的凌晨。
他们仍然燃烧燃料无论他们是否交付电力网格。他们不只是停止燃烧时的需求。我的观点是减少你的1:1不是正确的。你是考虑电池转换损失同时假设100%抵消另一边。不累计。
所以今天早上四点钟时是最低的需求,电力的批发价格是通过国家电力市场7美分左右。你说这个时候煤炭发电站过剩发电可以卖给电网,而是他们决定不。有趣的想法,但这不是它是如何工作的。
罗纳德,电站总生产过剩的力量,他们不销售到网格(除非供不应求,但这是一个更大的问题)。在燃煤电站锅炉保持燃烧煤炭来维持蒸汽压力,这样他们就可以加大涡轮机随着需求的变化,但他们通常生成过多的权力。他们,所以他们可以满足预期的高峰。你现在想说发电站产生市场想要什么呢? ?
你好现实主义者。
很多努力投入确保电网频率和电压的组合仍然是在允许的范围内。在正常情况下所需的电能保持在这些范围向电网提供。这样做是在一段时间内的分钟发电机简约提供辅助服务,同时白天由太阳能逆变器。在稍微长期这是通过支付发电机的电力市场来满足需求,有时,惩罚电力供过于求。
所以,通过这两种机制,准备所需的电力的通常是提供。
一般来说,在30千瓦的煤能力操作在任何时候在澳大利亚。作为澳大利亚老化燃煤电站通常操作从大约60%到100%的能力,这意味着煤炭发电通常是完全有能力供应小于需求基本负载,在全国大约20千瓦电力市场今天清晨。
“你现在想说,电站生产市场想要什么吗? ?”
是的是的是的。电是如何工作的
对不起,我只是不明白如何得出电池网格将增加化石燃料的使用。如果我安装电池(有固定二氧化碳生产期间使用),即使他们做介绍损失在充放电过程中——它只是失去太阳能。
我需要充电用太阳能超过100%的高效电池,当我放电,它将有效的电池输出功率小于100%。这将增加化石燃料的使用还不清楚。
也许你想说它将意味着更少的太阳能进入电网供其他人使用吗?
一夜之间化石电厂运行超出需求能力,因为他们不能压制下来(尤其是煤炭)。晚上但使用自己的太阳能(通过一个有损电池)意味着你没有使用能力,这样的情况发生,越快的化石燃料发电机将被关闭。
在那之前,这是最完美的情况下电动汽车运行在100%的化石燃料不会在一夜之间增加排放如果指控因为这些电厂在线无论如何发电,不习惯。
如果我们永远使用化石能源在晚上它永远不会是多余的。
你好,彼得。
有更多的电能可以在总当人们把他们的剩余太阳能发电直接进入电网比如果他们使用充电电池。使用电池的损失,目前在澳大利亚,是由化石燃料发电。
如果我直接发送10千瓦时的电力的太阳能系统电网的化石燃料发电将减少大约10千瓦时。但是如果我不是使用电池系统效率90%往返来存储那些10千瓦时它只会降低我的晚上9千瓦的电力消耗,所以只有电网的化石燃料发电减少9千瓦,正如我将弥补损失的使用电网电力千瓦时。
在未来我们可能会产生如此多的盈余化石燃料发电太阳能发电是白天了。在这种情况下,存储剩余在晚上使用太阳能发电可以减少化石燃料发电,但不幸的是我们正在远离。
晚上对我来说的问题是减少化石燃料,在澳大利亚,差不多就是我们唯一的电源除了一些小型水电…这样想,一个电池可以把整个房子日夜网格。
在我们的例子中我们有3.3千瓦的面板制造目前18千瓦小时/天(昆士兰)。我们每天使用约11千瓦小时,大约在晚上。powerwall 2太大对我们来说,虽然会有一个很长的生活只有< = 50%每天骑自行车…
像许多我们出口堆在白天,但我还没有听说过任何植物化石在昆士兰和关闭,因为它的煤电他们让事情堆热满足夜晚没有人太阳能提高到网格。
如果所有的房屋,有太阳能电池也有夜间能源使用将大幅下降,肯定会有关闭工厂。这应该是终极目标。
我有2 330 w空间面板在我的屋顶上,因为它的微型逆变器会安装容易,当我得到powerwall他们将覆盖任何损失…
另一方面,最近我看到更多的谈论“使用热水箱作为电池”。我发现如果我只运行热水白天我可以最大化自我消费,减少夜间用电2千瓦时…但是因为水冷却的早晨,它使用大约50%更多的太阳能加热。你的论点,可怕的和生产更多的化石燃料,因为太阳并不在电网…
powerwall我不会做上面用热水,我想用最少的力量整体都是太阳能。在那之前我想用最少的力量在一夜之间因为化石而在天我太阳能…
在彼得
什么样的热水系统?我有一个绝缘槽旁边的房子(水)太阳系在屋顶上。有一个助推器元素网格操作开关,晚上便宜了峰值功率。350升,不降温一夜之间我关掉断路器(非高峰元素)和中部北海岸上的阳光,没有支付热力3 - 4个月。
所以更好的太阳能热水。
罗纳德,你的前提是正确的如果你真的需要使用额外的kwr来自网格。
我有一个电池,我可以告诉你,我的账单是负的。Ie。尔刚支付我每个结算周期,即使他们犯罪高米/天。
所以你不能说我的电池是造成温室气体排放比如果我没有它。
我有23个面板和支付我的力量已经几个月,已经建立了一个大型信贷(12.8 c /千瓦时)
必须同意罗纳德,不需要电池。制定未来10年成本41 c /千瓦时,比从电网成本。
燃煤电厂可以压制下来。由于电网是国家间的相互联系,减少的是输出可能会远离你。
小题大做。应该很难保证学术研究得出结论,因为电池效率小于100%的电力存储,而不是出口将导致更多的权力已经生成,效率损失。对环境的影响将取决于发电量的“污秽”,打开“保证金”来满足需求。这是澳大利亚?我推测通常是气体,考虑到煤站用于基本负载,和太阳能/风能是间歇性的,他们当他们有,但他们不能被打开。争议,在哪里?
你好。目前,太阳能发电送入电网白天主要是降低煤炭发电。电流从电池在晚上更有可能取代气体生成,但因为澳大利亚煤炭依赖和使用一个相当数量的水力发电来满足高峰需求,电池能量在晚上通常还会取代大量的煤炭发电。
争议的是,相当多的人没有意识到电池系统还不帮助削减排放,实际上恰恰相反。
我认为你是错误的争议。
如果你有FF发电机x,不能扼杀了非常快来满足需求,如煤、这就是为什么峰值气体存在首先,然后白天,太阳能发电时,有一个供过于求的FF的一代。
这是供应不会让网格然而因为发电机控制发送到网格是多少。然而这发电机不减少排放。这作品就像一个超大的太阳系。是的,面板有瞬时产生更多的能力,但它由逆变器的输出是有限的。在FF发电机的情况下,这是一个人为的限制不是overvolt网格。然而当太阳落下,所有的这种能力是必需的,所以结合气体峰值植物、人工限制是带走和输出网格将增加。
增加太阳能输出网格不会减少排放,因为一个简单的事实FF代反应不够迅速。然而,随着电池存储,那天晚上高峰进一步推回来,直到晚上没有峰值和FF发电机永久运行在一个较低的能力,减少排放,最终关闭。
这都是更不用说其他好处电池存储给你,如断电保护。
亚伦,我得到的印象你认为澳大利亚的煤炭发电站无法改变他们的输出。如果你去这个网站,写下煤炭发电通过一天在几个时期:
http://reneweconomy.com.au/nem-watch/
你可以看到煤炭发电不同响应需求。
更新:例如,昨天昆士兰煤炭发电5.62瓦左右下午12:30需求很低,约五点6.7瓦时由于需求增加。
和相应的减少排放的减少输出。是很常见的煤炭发电机负载后。
不幸的是似乎你已经完全错过了像你这样的我的观点在你的博文罗纳德。
我没有说煤炭发电机不能改变他们的输出。正如你所说,他们肯定可以否则我们会疯狂的电压和频率波动。
然而,我所说的是,不同网格所看到的输出。NEM看这就是为什么,我把鹰眼,也显示改变发电机输出。
在我以前的评论,就像我说的发电机,可用的输出(阅读不是实际产出,网格认为)较高所以生成器可以应对能源需求波动在合理的时间,由于更高的可用的输出,排放保持更高,不管太阳输出,因为晚上需求,乌云遮日,它的需求,需求的电力线优惠等。
在亚伦
从这些FF发电机总小于输出生成的能力——如果它曾经低于发电站会有效地摊位,不好。
考虑FF电网作为一个无限的储存设施起到了作用,几乎没有任何可再生能源发电,但是现在我们必须看到他们与他们的现实问题——减少需求的可再生一代不是1:1的关系明确解释在这个线程。再加上额外的网格限制,例如目前在维多利亚防止太阳能的许多区域变电站和环境效益方程的住宅的电池是相反的论文引用。显然有一个显著的温室气体在大多数澳大利亚jusrisdictions有利于安装他们。
至于经济利益——如果你考虑大规模将提供存储便宜得多的公用事业规模而不是住宅——但这是一个政治问题,不是科学。如果上网电价从10年前还在地方住宅电池的想法是可笑的。没有办法,自己的蓄电池可以与喂养到网格的选项。但是我们不知道电力生产商的生意减少他们卖的电力,并被迫接受可再生饲料。对当前指标看起来住宅电池可以很快成为经济上可行的。
然而,我认为我们不应该追求住宅蓄电池经济可行的情况下,我们应该把我们的能量,使电网能够作为一个真正的存储选项,这将是更好的对环境和温室气体问题比买一辆电动汽车!
“零目标”模式,限制了电池充电的太阳能输入,输出驱动。电池不直接输出到电网,也不负责。
年,积累能量损失效率低下,由电网需求必须更换。网格可以是一个完全稳定煤炭、或完全稳定的天然气发电,和温室气体将会增加包括电池,因为电池的损失是一个负载,像任何其他。
电池,产生的温室气体的大小取决于网格的混合。作者检查许多网格混合。他们的结论是,在所有的情况下电池添加温室气体。
多余太阳能发送到网格,可以减少总温室气体(或没有),但是当一个电池,太阳能只有家庭总温室气体增加。
因此这是一个红鲱鱼晚上主张改变煤的水平,例如,因为相对于太阳,和所有检查网格的混合电池增加了家庭的温室气体。
太阳能可以减少电网的需求。有利于环境的可以用来证明一个电池,但没有比使用相同的观点来证明买宽屏电视或其他项目。
这项研究提供了
年度能源使用的“平均增加99户338千瓦时,当存储在“零”目标模式。
增加,电池制造、体现温室气体和处理问题,将由所有者。
有很多人不懂,大规模水电对环境的破坏,尤其是涉及到:
——干扰温度机制,因此鱼类繁殖;
-矫直的溪流,从而更糟洪水;
——洪水部分上部流导致灭绝的青蛙栖息地;和
——的例子不胜枚举。
使用水电大坝的环境绝对是灾难性的,有很多关于这个国家的水调查了一些年前如果有人感兴趣。
你不能叫自己环境的支持大规模水电。
你的网站只是擦了擦我的职务我要。原谅的错误我没有读这篇文章的时候,我生病了,但是知道正在发生什么。
检查是否无偏unpromotional科学。
检查是否使用历史或当前和预测未来的数据。过去几十年中网格太阳能可能有优势,但在未来我不这么认为。
接下来,网格本身使用了很多的材料和其他人造材料在基础设施和维护,加上人们开车去上班来维护它。网格也有显著的横渡它相比家庭存储的能量损失。必须一个坏电池技术不与电网的太阳能竞争,除了损失网格需要存储。集中化的电网发电可能有一些优势,但应该消灭网格和遥远的家庭之间的关系。
展望未来,更有效和更便宜的单位太阳能、性能更好的电池技术,应该支持家庭太阳能,增加电网的比例成本的技术。当地研磨补充房子太阳能可能是一个不错的选择。
有液体化学锂电池,不磨损可能处于开发阶段,之类的硅纳米线与预计高达10倍电荷容量和大量的充电周期。
它不是对过去数据,但实际上现在和预测未来数据如果未来的发展。
谢谢你说一遍。我们做了相同的点在2016年3月更新杂志。很多人不能理解的环境价值太阳能出口到网格。和从多余的太阳能充电电池降低,环境效益,超过进口减少夜间从电网的好处。
安装电池有一个长期的、间接的环境效益。它有助于建立电池行业经验和规模经济。正如你提到的,这以后很重要时,可再生能源占大多数的网格生成。
集成直流耦合太阳能光伏电池银行是一个完美的和高效的最小化损失导致连续网格解决方案虽然自治。
劳伦斯峡谷
我认为我得到了从一个超大号的电池充电的太阳能电池阵列可以降低温室气体排放,因为我从电网减少进口,但在宏观的基础上有一个净增加排放(假设最晚高峰需求比水电煤或天然气,而因为电池效率低下。当然这个假设没有/小/发电和输电损失相对低于有电池的损失。似乎你不考虑的可能性,给100套房子在悉尼吗?墨尔本等您可能需要生成110个单位,生成大量的热损失,也是由煤。
第二我很难相信从电池运行的太阳能发电量在傍晚高峰需求/托德性价比不收取家庭否则价格支付全额TOD在晚上,即使考虑到不仅电池的成本增加的太阳能电池阵列产生的能量存储起来以备后用。
我也挣扎一点battteries不是钱储蓄者当充电成本最低托德和使用在早上低太阳能/高TOD充电期间,但能理解这是更可能是边缘,可能是不经济的使用可用的周期相比,只有骑自行车每天说每天.85而不是说1.5,第二个周期(即上午太阳能供应开始工作前)考虑到额外的周期已经支付了峰值功率。
完全与这篇文章无关。对不起. .
但是,罗纳德,做一篇关于电力的成本在世界的各个部分和澳大利亚。我们需要知道如何被敲竹杠。
中国例如8 c /千瓦时,船后的煤炭从昆士兰。印度,我认为是更便宜。
谢谢。
似乎在中国电价便宜,因为他们有一个疯狂的电力系统在正常的日常人们支付低于庞大的工业企业。在澳大利亚,反过来,作为上帝的意图。让我们希望和祈祷中国人民很快停止压迫他们的工业集团。
很好的一个罗纳德。我不知道有多少人会错过讽刺。总是让我疯狂的人使用更多的能源费用少。甚至一些居民用电接触提供了一个更便宜的价格一旦超过一定数量的使用。万博体育APP下载它只是鼓励人们使用更多的能源。这是一个多么美妙的方式减少碳排放!
否则称为“大量”。20的价格12……每单位。
澳大利亚的第一页,今天(09 - 082017)一个表来自“美国能源信息管理局”我一看US-EIA网站但是找不到原始材料(在public-accessible数据集)。
现在还不清楚这些数据引用在美分或转换成澳元美分,也不管这是平均或峰值期价格,但几个条目:
南澳大利亚47.12 c / KWhr
新南威尔士州39.10
欧盟平均水平29.85
匈牙利17.16
在我去年电费在南澳大利亚,我被指控为每千瓦时51.6美分的电网电我。
你做一个大胆的假设,人们安装蓄电池有助于减少碳排放。你的这种说法的依据。
我可以100%保证我安装电池存储为了给手指控股的大型电力公司消费者赎金。
我安装光伏系统来帮助减少排放。
我可以promis peer-reviewd科学文章错过的手指指向向上!
帕特轻装前行。什么样的设置?做一个全面的成本/收益检查?
在经济的说法他们称之为机会成本。
你错过了通过选择:
1。存储你的太阳能电池
2。发送你的太阳能并网发电
现在我知道我选哪一个。需要澄清的是我说“现在”,因为电池技术和价格是不断变化的。
合同=热备用。现实主义是正确的。他们不关闭燃煤发电机为小型或瞬态减少负载。理论上你的论点可能是正确的,但它不是真实的世界和商业如何运作,这是很大的障碍,我们都必须克服。
虽然这是真的,基本负载不是响应峰值负载。因此我想说罗纳德·钱。水电和天然气峰化器主要是用来平衡峰值。这两种生成比煤炭和排放更少的能量/浪费电池,结果,他们根本不能与我们的化石燃料环保网格除非你顶电池完全主导太阳能…大多数澳大利亚人没有屋顶空间。
如果你看看AEMO的数据你可以看到价格大幅下降不多晚上自从Hazelwood离线了。因此,威尔士人点和阿来杨等燃煤电厂将不断满足需求。这些晚上做一点油门。(约6小时减少时间减少涡轮输出)
一个开放的循环燃气轮机排放煤站有类似的问题。一些很贵的可以更好,(由于外来高温金属被使用),和一些类似于SA的刚买了可以比煤。
水电不环保我另一篇文章中指出,由于它的变量和严重的环境影响。
嗨,彼得·R
只是一个问题…
如果发电机不能或不减少生成的输出,多余的能量去哪儿了,这并不是要求的网格在下降?
甩了一个巨大的电阻器银行吗?
或者,只是他们收油门蒸汽压力降低涡轮输出的要求,所以如果燃烧器不收油门产生多余的热能存储在系统中蒸汽压力的增加,再恢复当需求增加?
我能理解“旋转储备”的原则,这浪费能源保持发电机准备好了。
就像股价一直保持燃气电厂运行~ 0.5吉瓦,尽管他们的风力发电超过需求(和他们出口能力)?
发现,通过监测这个网站:
http://reneweconomy.com.au/nem-watch/
Gentlmens
我刚刚下令6.1 kw系统9.6 kwh电池。告诉我该系统将产生约。每天20千瓦时的电力。
鉴于没有电池,我不会费心去安装板/逆变器和我将继续购买所有的电力来自煤炭电网供电,我怎么伤害的环境没有购买15千瓦时每一天?
我知道我厚但不我只与太阳能发电效率低下,否则只是加热我的屋顶?
嗨,利昂。正如前面提到的,使用电池的额外产生的排放是只小屋顶太阳能减少的排放量相比,比伤害整体将会有更多的利益。只是利益比如果你有太阳能。
提供你上网,任何盈余从屋顶太阳能发电将为其他人使用网格和较低的化石燃料发电。如果你是离网,然后电池绝对可以导致更少的排放比使用发电机。
电动汽车?我很惊讶,人们一直说(间接地),他们想要从沙特阿拉伯进口的石油!
无论你coal-intense网格,如果你得到一个电动汽车,减少从沙特阿拉伯进口的石油,从而解决贸易赤字。
是瑞典的研究:
IVL研究检查所有已知的电动汽车电池温室气体的论文,在宽范围的结果。本文可能支持Ellingsen的2013年的数据,但较低的数据之后,研究数年。IVL得出电池温室气体隔150公斤/千瓦时和200千瓦时。175公斤/千瓦时的中值,在大多数研究的范围。现在制造工艺成熟,几乎没有留给得救。
预期较低的电池价格,不会鼓励投资可再生能源,但可能会导致生产转向环境控制不严格,或可用可再生能源的抢劫,所以彼得保罗将付出。没有理由认为175公斤/千瓦时可能substantilally降低,更别说错了。
大众机械:
IVL强调,电池大小是一个重要因素,引用了100千瓦时特斯拉电池,生产17.5吨。
他们没有谴责电动车,但大电池的影响。必须有一个体现温室气体,减少排气尾管排放超过收益,相对于一个ICEV。必须推动电动汽车长途等同于ICEV,两车完全温室气体的增加。电动车不是长途驱动,只需添加更多的温室气体。
大众机械师的文章把17.5吨100千瓦时的电池,和一个奥迪A8 4.0相比,生产7.3吨(6.2尾气+ 1.1吨上游)超过15000英里(486克/英里)。
从这些数据,作者总结了电池的足迹是“0”为2.4年(35950英里)。但是,100千瓦时电池连接到一辆车,必须“零”温室气体驱动的。
特斯拉P100D将生产300 g /英里时从一般grid-mix供电,减少差异186 g /英里或94.000英里“归零”的距离。
然而,总
P100D: 17.5吨+ g (300 x 94000) = 45.7吨
奥迪A8: g (486 x 94000) = 45.7吨。
这是6.25年。相比美国客运车辆的平均排放411克/英里(EPA)这个数字是10.5年。每辆车的总emodied温室气体会恶化的结果,但IVL有关电池的尺寸是正确的。
是该公司威胁要摧毁你的最大的生产商吗
电池容量回家?
罗恩,一篇有趣的文章。两个点:
99户家庭是一个非常小的样本容量……这是在德州不是澳大利亚。
例如,该研究并不看传统方法的效率/能量损失的能量传输在澳大利亚。当然,在澳大利亚以其相对较长的能源运输线路通过电线(主要)燃煤发电站…这将是非常重要的检查(比较苹果和苹果)。
作者指出,德州网格结构主要是由化石燃料。开始使电网清洁的方法之一是鼓励可再生能源有“桌子底下”好处,可能不会出现在这样的研究。
在我看来票价就是他的底线:“如果一个房主正寻求减少他或她的环境足迹,添加存储不会使家庭更加绿色(德州),但也不应该被忽视。太阳能结合存储还有很多比没有太阳能,清洁”
“99户家庭是一个非常小的样本容量……这是在德州不是澳大利亚”
99户家庭就足以提供一个有效的数据集,但是不寻常。
每秒钟的数据收集,提供高分辨率的数据。网格,研究人员比较了几个地区,那里有许多来源。这将是一个奇怪的情况,结论并不适用。
太阳能+电池可能总比没有好,但没有更好的电池。没有一个经济案件。
13.8千瓦时(PW2)电池将体现2.4吨的温室气体。澳大利亚的网格平均生产1公斤/千瓦时。进口电池就像进口当地代2.4兆瓦的温室气体。添加,保证38 mwh低效的浪费。
国内电池突然启动,随着经济环境效益和回报,但没有证据。第一个说法似乎是合理的,但同行评议论文驳斥了这种说法。对方显然不是真正的。
托马斯- 99家庭是一个非常低的样本。如果你不同意你需要研究数据。“太阳能结合存储还有很多比没有太阳能,清洁”来自研究的作者。
99采样足够计算置信区间为95%,当然足够comprative方法时,而不是绝对的。
尽管你的论文的批评,你提供支持的结论。
不提供,添加一个清洁的太阳能电池,对降低它
根本没有。
是的……最好没有电池和被迫画出你所需要的额外的权力从(可能)燃煤发电站和接受的损失高达15%的焦耳效应在变压器和电线(能量散失的热量在导体)……是的这些波兰人和火灾这样有效的相比之下国内电池。
损失是红鲱鱼。
太阳能/电池的目的是减少家庭电网需求,“零目标模式的传播损失与温室气体增加。
如果这些损失负有直接责任,太阳能本身也会增加温室气体。
确实不能区分“电池”能源和“太阳能”能源这些影响而言。太阳能电网减少温室气体的主要原因是家庭需求的减少,当被太阳能所取代。
增加排放的原因由于电池的包含有:
“网格排放变化的国内电池储能是由两个单独的因素:包括存储所需的额外的能源消耗效率低下,以及存储电力需求变化,并改变发电机用于提供能量没有从屋顶的太阳能电池板生产”
对于前面提到的“零”目标模式,电池与太阳能减少家庭电网需求,和每天这样做。因此,损失浪费太阳能充电,可以用来抵消电网需求。失去的机会增加网格平均8%的消费。
第二个原因,是由于时间shiifting储存能量,从而增加网格的边际排放的发电机。时间改变,太阳能不能做,产生第二个效果。
“当存储操作在“零”目标模式下,其排放的影响是160±7公斤二氧化碳,二氧化硫0.05±0.02公斤和0.05±0.01公斤氮氧化物每年每个家庭。”
太阳能边际排放也增加,但总体减少温室气体从减少消费要大得多。结论是相对于太阳能,电池的不断恶化的影响。
AEMO公布损失每一行平均天的生成和需求。(他们需要分派工作方程)
全国平均低于10%。鉴于损失德州也有一些在任何情况下,不会影响结果的差异
所以,在美国宾夕法尼亚州和新泽西州,我们安装电池备份发电机并网系统作为替代。这不是上面提到的原因——它是完全处理时候,该实用程序在家里停电运行临界荷载。所以,在这种情况下,客户基本上有一个电池,完全充电99%的时间就等着在停机的情况下使用。电池备份选项通常是更昂贵的比一个发电机——至少相当于工作在家里,只是运行临界荷载,而不是整个房子。所以顾客走这条路已经知道他们支付的溢价避免大声,肮脏的生成器,需要填写一些类型的化石燃料运行了一段时间。我想听到你的分析就比较环境危害的情况?如果我们假设有人要么得到一台发电机,或使用电池备份?很乐意听到你的想法。谢谢!,达拉
嗨,达拉。
我想有一个很大的问题在备用电池系统因为停电而不是发电机备用电池系统的能量消耗。虽然自放电率可以很低,我听说的人发现他们的电池系统时使用大量的权力只是坐在那里什么都不做。而更好的工程应该能够减少这个问题,这让我想电池系统安装的环境影响备份可能非常高而很少使用的发电机。
这将是有趣的分析。和比较的发电机是另一种选择。因为在这种情况下这是一个选择的电池备份或发电机运行通常与气体或丙烷。电池备份和什么不是一个选择。同样,你认为有一个潜在的能源使用,如果差异电池备份ac-coupled vs dc-coupled吗?
我肯定会期望交流耦合的电池系统有更高的备用。因为直流耦合系统最初设计离网使用,每瓦特小时将被认为是有价值的。但交流耦合的电池系统,因为它们电网连接,可以得到具有高自我消费速度,很少有人会想到检查它是什么,更不用说它如何影响经济或工作环境的影响。
达拉,气你是指我们所说的汽油我收集。家里的主要燃料发电机在澳大利亚我可以收集从广告这是柴油。这里主要是当我看到广告在澳大利亚对于离网太阳能系统,我需要买我会,如果他们涉及柴油发电机,我还没有看到一个广告使用汽油发电机备份(汽油)或其他东西,我还没有看到一个天然气(丙烷)。和太阳能系统本身不会运行一个电动牙刷,所以尤其是在布什的冬天你会骂个不停在柴油保暖!完全破坏了整个运动的人会思考。
在我看来,有很多公司太阳能的浪潮,但即使是一些比较著名的似乎没有抓住减排未经柴油的概念。他们只是看到经济学也就是无能在谈到环境后果的不可救药。更少意识到环境影响不停止排放,尽管一些公司正在尝试替代电池类型。所以我认为澳大利亚是一个巨大的市场曲线,而不是一个巨大的减排,尤其是政府无能,似乎赞同它。因此,波利已经达到他们的目标的“市场”,但事实是它不是驱使我们在任何地方!
罗纳德强调了最重要的主题在全球太阳能光伏发电辩论和系统效率,尤其是和能量转换效率。另一个不常讨论的话题是“能量方程式”支撑着一切相关能源科学讨论这样一个你。
如果系统效率(累计效率系统链)被认为是最重要的性能起点一切发生在下游系统硬件,为什么没有更多的痴迷和专注于太阳能光伏阵列的定位系统设计工程师和安装,以保证最大效率(或移动逼近最大)意识到吗?
大多数系统我运行经验的眼睛计算器在(许多在许多国家)可以被视为非生产性的生活从开始的2 - 30%“可能”和“应该”已经开始!
所以我的问题是(1)的一个原因可能是,因为全球光伏行业一直骑更感兴趣的浪潮在太阳能光伏电池板歇斯底里附近安装(安装它过于慷慨的政府补贴无论任何地方任何性能标准得到满足),而不是指导一些研究和设计努力成本有效和适用替代光伏面板装配技术,更好地处理这个看似关键问题?
(2)从系统设计的角度来看,你会怎么考虑的最低效率标准是太阳能光伏方向(与最优-非跟踪确定百分比)系统应该批准前进行安装,将接受政府补贴和合适的。
谢谢罗纳德·你提出了一个有趣的话题。
劳伦斯峡谷
你好,劳伦斯。
这些一定很可怕的设施如果他们只生产2 - 30%的现实最大可以预期。但我看到的照片我们已安装在面板几乎永久阴影,安装程序将一个大注册吹嘘如何负责的歪曲。
幸运的是,澳大利亚太阳能行业比较专业,虽然当然仍有一些坏鸡蛋。
(1)在澳大利亚我们锁在铺设板平放在屋顶。(空气循环的差距。)这不是改变,特别是光伏落每瓦的成本。虽然改进技术安装板平将受到欢迎,提高机架倾斜可能不会看到很多在这里使用。
(2)在这里上网电价补贴一去不复返了新的太阳能和小规模技术证书(stc))我们可再生能源目标的一部分被淘汰。所以任何潜在的受益于增加监测正在消失,所以我怀疑这将是值得的。
经济来说,最有效的做法是让所有发电能力支付的全部费用,它的温室气体和其他形式的污染外部性。任何低于真正的第二个最好的解决方案,但如果这都是可用的,这就是我将使用。没有必要让完美成为优秀的敌人”。
哦,罗恩,有很多只是想相信他们的投资或投资计划有利于他们的口袋里,对人类有益。(或者只是为了报复贪婪的“电力公司”)
遗憾的是这个国家不运行在人民的信仰,也不需要数学和物理的规则。
这不是真相。公用事业描绘成贪婪的虚拟光驱(尽管indepensible)。
说服公众花钱他们会支付给公用事业能源、电池,是预先付款,业主供应能量。然后,谢谢你,再见,除了模糊的保修。
有人的手指,好吧。
尽可能多的论点是正确的说出口多余的太阳能白天是有益的。
如果使用存储然后导致减少90%与100%。
所以使用电池,是的它只会争论为了减少排放90%的直接出口但是有一个系统比使用和出口多余的存储需求。
在这种情况下白天使用覆盖和夜间使用大部分的地方都是多余的,现在出口,必须减少排放。
所以使用这个只有最后一个例子电池存储部分10%更糟糕的是,然而,更多的这个例子使用一个潜在排放量减少至少50%应该结果假设40% 60%昼夜使用。
OMG完全浪费时间写这什么垃圾!
这就像说我们不要制造电动汽车,因为它会被起诉了煤。
一步一个脚印罗恩。
如果我们在家都有电池涵盖个人消费比你的论点就受不了。所以我们不开始购买电池和安装它们,使它们更便宜和更美元和关注电池的研究技术,因为目前它不会是OMG的良好环境
喂!英里,
罗纳德说以粗体显示的顶部附近:
“这不是我说不要买家电池存储如果这是你想要的。”
如果你想买一个电池,就去做吧。我买了一个。这是有趣的一个电池如果你为这样的事情。
至于帮助降低电池成本,电池技术及其成本降低受到电动汽车和电网规模的存储。
绝对电动汽车也有帮助。电动汽车电池和更大重量与能源存储系统的担忧。
ESS更进一步帮助环境无论造谣上面写的。
如果你真的关心环境关注最大的原因,而不是最小的你会发现使用放大透镜。
和平
英里,
考虑采矿、加工和生产,使电池,以便业主可能否认的能源供应商每年几百美元。
这是一个经济过程吗?它不是,所以电池所有者支付的实际费用。电池成本不会下降太多。你可能看到的报道,大细胞的减少成本,以前在低容量,但他们将达到一个最低价格,很快。
小型电动汽车可以提供一些有利环境,但范围仍太短,以取代普通ICEV。添加大型汽车和大型电池,可能会提供长期和性能,但环境效益是否定的。
混合动力车普锐斯等,可以提供更低的排放、煤炭。特斯拉跳枪,通过扩大电动汽车,声称迷恋市场,利用ZEV额度,目的是减少排放的汽车。
国内电池的另一个例子介绍的产品没有直接的利益,并将多余的网格应该变得更清洁。
IVL电动车电池研究和票价家电池研究中,在工作中暴露的机会主义。芬恩说,花的钱有更好的方法。
你就是不明白。你错过很多点的发展技术的进步发生在投资发生时,电池是帮助下一代发生。
每辆车,飞机,卡车将电!
这是一个电动ffs革命。
P。年代网格不会成为清洁有这么多丰富的煤炭。它只会分散能源和大型农场
注。特斯拉模型年代已经500公里,平均每日通勤的很多~ 50公里(没有污染)
锂电池1970年中期的日期。commericalised版本在1998年,没有考虑环境影响,但只是便携设备的优势。这些细胞已经被长期驱动的最低成本竞争,投资和发展,预计未来是当前日期。虽然细胞存在更大的权力,没有一个重要的消费市场。现在,所以价格类型的细胞已经下降,但他们仍然是一样的细胞,以同样的方式。
罗纳德·可能认为可以有改进sigificantly降低温室气体含量,但最近IVL的研究显示,后来的研究,和最近的数据,显示更高的温室气体数据,而不是更低。
你认为这将是worthwile支出有限的可再生能源,在开采煤炭,它声称图可以降低温室气体,当可以直接用于可再生能源取代煤吗?可再生能源的消耗来清理电池代表。
电动汽车的有自己的一席之地,但更大的电池,更大的温室气体。混合方法解决了范围和快速加剧问题,没有大的电池,充电的峰值功率需求。
在澳大利亚,100千瓦时特斯拉将增加17.5吨,温室气体/公里和右派高于混合动力普锐斯等。电动汽车是非常古老的技术,所以ICEV,但普锐斯是发展和投资的结果,。
票价论文不是一个骗局。彻底研究,否认故事告诉电池销售人员。它不是很难意识到,钱在卖大量的电池,还有环境问题是挤奶。
PS。
电池已经存在了几十年,但公众表现出很少的兴趣。Powerwall推出时,突然,有买家愿意支付比任何人都认为合理。其他生产迅速siezed机会,和生产电池,ptiched Powerwall价格相似。喜欢这个博客,电池比较价格、保修等,相对于Powerwall。价格可能下跌随着竞争降低利润率,但价格不会远不足以成为所有者的经济。
好笑,现在人们购买电池储存我们挖的公用事业与世界上最昂贵的权力。
由于德国太阳能革命开始,中国的大规模生产我们现在有便宜,便宜的能源。1 + 1 =无脑。
它已经是经济!你还能购买,支付其自我了吗?你的新车怎样? !
混合动力是让人害怕做出未来完整的一步。电动汽车零部件少90%,少出事&维护。
太阳是最大的能源在整个宇宙。太阳能,电池和电动汽车允许你进入这个生态系统。让我知道当你找到一个更大,更清洁、更安全、更可靠的能源来源。
和平
除了上面的评论我开采对生态系统的影响,我想指出英里,太阳是一个物理系统。一个生态系统就是一个生态系统主要由生活定义组件虽然可以包括与物理系统的关系,如营养、太阳能输入等等。因此你不能只有一个生态系统和太阳,它就像一个没有任何人的无人驾驶汽车,它不是一个生物系统,而是一种物理现象。也不能检查对环境的危害没有看矿业等材料对太阳能的栖息地的破坏,水电对溪流和物种的影响,为风电场等等。这涉及到产品的“生命周期”,不仅仅是一个狭窄的检查排放周期的后期阶段。否则整个事情变得farsical。没有比那些出售太阳能组件,太阳能公司建议“柴油发电机备份”。不要添加到网格的利弊与否,与这样的备份你不能失败创造排放,这就是为什么柴油轿车在欧洲是被禁止的。这一切真的让我觉得人们不仅不理解环境影响和生态系统到底是什么(即它不是一个计算机网络通常被认为),但这整个论点已经有些擅离职守。确定环境影响、影响行星的生态系统,在活着的组件,需要检查全部不仅在小段。
是的,太阳是一个可用的能源,但是需要过程来产生电能。太阳能电池板有体现的内容相对较低,所以生产低温室气体/千瓦时的数据,但是,能量是如何使用的,可以削弱或否定,受益。在极端情况下,太阳能电能可以用于热煤燃烧,并产生大量的温室气体。
我希望你会反对,但可能有不太明显的方式,同样的过程。从制造、电池是一个不太明显的方式,即使以后他们声称“恢复”在使用时的温室气体。他们吗?
票价纸说电池不回家,即使体现温室气体被忽略,这意味着它并不重要,如果电池制造使用可再生能源。除了体现温室气体,和另一个家里电池未能满足他们的要求。
电动汽车的不都是一样的。像电池,有些人可能不辜负他们的声明。电动车的大电池,不仅设法破坏太阳能,但这样做,他们甚至不能匹配混合或一个有效ICEV。
有选择的自由。这是双向的。买一个大的自由EV像特斯拉,而忽略了事实,或使用事实自由做出选择。当然,国内电池太。
大多数人会理解简单的方程太阳能温室气体和电池是好的!比燃烧煤炭。
特斯拉是出售美元35 k (Aud 50 k)模型3,给你220英里/ 350公里收费,胜在汽油发动机或混合经济,维护和0 - 100速度-你的权利,他们不都是一样的——纯粹的特斯拉电动汽车上
欢迎来到未来
我50%是垃圾。
使用100千瓦时的电力发生器产生更多由于输电损耗,所以使用5%,这一数字。
假设房子使用100每天晚上白天40和60。
发电机是105的传输覆盖。
太阳能生产超过120天足够大的系统。
白天使用40和60存储供以后使用。
60岁的有10%的损失往返效率电池等。
也有5%的涨幅由于传输损耗的要点是一个5%的损失。
所以看数字120生产节省了@传输损失5% 126存储是60 * 10% = 66,这样的结果是中性的。
罗纳德,它。我把你的漫画写作奖!爱你的帖子,我总是笑。保持良好的工作和左边的东西。它永远不会让你失望的。
这可能听起来不合算但我相信从长远来看(如电池价格降低)这将是经济的…。在这里。如果我生产说30千瓦小时/天,白天使用5千瓦时,然后晚上为了参数使用另一个进口5千瓦时理论上我提供20千瓦时网格/天。如果我安装一个2日太阳能/电池系统上运行我的房子我将出口总30千瓦时原系统产生然后生成和存储10千瓦时我家需要。慷慨的提要费率允许多余的现金生成能力支付系统和更迅速地说整整30千瓦时出口…。所以我击落但这怎么不是对环境更好
安装太阳能+电池对环境比什么都不做,但太阳能本身就更好了,因为没有电是失去了充放电电池,目前所有太阳能电力送入电网减少化石燃料发电。如果你决心提供最大的环境效益你会安装你的第二个太阳系没有电池。但是,如果你想要一个电池,然后你可以安装一个,相信你会削减排放量远远超过你在增加。
(当然,在未来,有时可以创建足够的盈余的可再生能源,电池成为环境+,但不幸的是,它需要时间。)
这是罗纳德。电池减排,增加边际力量你和10 kwh / 9千瓦小时的争论的是无关紧要的,因为你现在整夜使用太阳能,不是说画6从煤电千瓦时。
但白天你使用一个额外的千瓦时的太阳能给电池充电。
电网效率损失,你不是广告…所以,“浪费”千瓦时的太阳能送入电网不会阻止1千瓦时的煤电。
但是最主要的一点是,晚上化石燃料是国王和每千瓦时生成很脏。
使用电池让你夜间使用清洁。
我们必须瞄准在夜间排放和赚更多的电厂冗余如果我们想看到温室气体减少。而不是做太阳能只是一个可爱的事情发生在白天(尽管煤电厂仍为夜间生产二氧化碳来取暖但是也许没有权力因为太阳能)然后整晚是煤动力。
电池完全抵消家庭夜间能源使用,掩盖你的家庭可以把批评2额外的太阳能电池板。但未来是每个太阳能电池和房子在澳大利亚需要买电池。如果发生这种情况我们所有燃煤电厂可以关闭,我们可以构建大型电网与面板农场,以确保从太阳能电池在阴天。
彼得,“零”目标是这样运作的:
1)从太阳能电池被限制为充电,那里一定是太阳能超过房子的需求。多余的太阳能通常是返回到网格。因此,收费降低电网恢复力量。
2)电池不排入网格,但权力运作的房子。电池只排放如果有电网需求(否则太阳能大国的房子)。因此,卸货降低电网的需求。
上面的,是唯一的场合当电池与电网交互。
随着时间的推移,电池充电和放电功率,平衡。如果电池是100%的效率,电池就没有净影响电网电力或温室气体。
在这种情况下,作为电网而言,太阳能电池+行为就像太阳。
但是,电池效率平衡失调,产生净电网需求,相当于家用能源需求增加,和额外的温室气体高于太阳能。
如果网格是由一个稳定的来源,当放电和充电也无关紧要的事件发生。总增加温室气体会是相同的,对于任何时间或一天。
但是,混合网格一整天和时间的变化。因此,当充电和放电事件发生时,影响发电机的“边际效率”,氮氧化物和袜,即使电池效率100%。
总的来说,电池的温室气体增加,氮氧化物和袜排放在太阳能。
罗恩你状态:
“因为能源总是失去了电池充电和放电时,他们使用更多的能量比那些没有房屋。不同的是由增加网格的一代。”
然后继续状态”…如果你的目标是是绿色的你更好扩大你的屋顶太阳能能力比电池。”。
我的问题是这样的。如果:
1。这种差异如果你没有电池必须由网格生成(必须是真实的),和
2。如果这一代是基于燃煤发电机(可能是正确的),和
3所示。如果这些燃煤的线条和波兰人自己代自己要宽松10至15%的能量通过输电和配电(真正的);和
4所示。没有电池上面都可能发生(可能是正确的)。
…。研究的重点是什么(如果选择比没有电池命题)?
托尼,如果屋顶太阳能生产10千瓦时的电力,它被发送到网格将减少化石燃料发电10千瓦时或非常接近它。如果10千瓦的太阳能发电而不是存储在电池系统比化石燃料发电往返效率90%只会减少大约9度。因此,屋顶太阳能没有将减少排放超过屋顶太阳能电池使用电池。所以不使用电池和排放而言更好的选择。
罗纳德,
抱歉,但本文并不直接宣称添加一个电池增加温室气体的减少返回的能量,但quantifes太阳能之间的区别,和太阳能+电池,影响的总和。
" >网格排放量的变化的国内电池储能是由两个单独的因素:覆盖存储所需的额外的能源消耗效率低下,以及存储电力需求在时间变化,改变发电机用于提供能量并不是来自屋顶的太阳能电池板<”
免费的补充是有用的。它只提供一些有限的数据对太阳能,显示两种算法的变化的影响,根据情况。
https://www.nature.com/articles/nenergy20171补充信息
一些(免费)的图表可以在“数据”选项卡下,右上方。
目标为零的操作减少家庭电网电力需求。图2,发现在“数据”,显示“零目标”下,峰值功率需求和回报都是降低电池(蓝色),相对于只太阳能(黑色)-但是电池增加温室气体。因为需求和返回功率减少,温室气体的增加可能是由于,或两者兼而有之。
首先,模型使用家庭消费和太阳能数据,发现家用年度总消费量和相关温室气体,包括返回多余的太阳能的影响。然后,同样的情况,包括电池。温室气体的增加是相对于太阳能电池。
热电池的低效浪费能源,但能源只能计算一次。失去的能量增加家庭消费,或降低了哑音能量,但不是同时。
本文将电池损失增加家庭消费,但还有一个效果,根据需求时,所以的时间位移的影响。
节流煤炭生成器的输出,降低煤炭消费总量,但可以移动远离最优效率,所以增加温室气体/千瓦时,定义为“边际排放”。作者还研究情况下,电池的效率是100%。电池的温室气体减少了,但不是氮氧化物,因为电池的残余影响对边际排放。
形势非常复杂。家庭负荷、太阳能输入,操作的算法和网格结构,改变一整天和一年,为什么详细的模型是必要的。
总体参数在降低能源回来,油门发电机是不够的,在支持或否定的结论,但只会混淆的情况,个人hypothesies提供。纸是同行评审的结论,说电池增加温室气体。
即使不可能100%的效率,电池仍然会增加氮氧化物和袜。目前,一个交流耦合的电池为89%,必须包括太阳能逆变器的96%,总量不超过85%。
电池制造温室气体很大,但永远不会是零。如果网格清理,电池不会减少温室气体。没有礼物,也没有未来的环境效益,必须从家里电池。
我愿意听你回答,罗纳德。
如果你离网,不是指在博客的讨论或者是科学论文。之间做一个选择,一个30000美元的接线图连接电网或30000美元,涉及大型太阳能电池在一个多云的地区。大电池等涉及矿业、可能直接破坏热带雨林,成千上万的物种的地方。一个选择包括电池和太阳能电池板与矿业和一个包括电线和煤炭开采的影响。在经济上对我这或多或少是等价的,但我还没有做细节的确定。至少有一个减少排放,因为它不涉及连接,尽管它可能失去所有的优势为组件,由于栖息地被破坏,大幅度提高了碳足迹。这些事情并不简单,当然类型的电池和面板的生产是非常重要的。一个小型太阳能安装使用柴油发电机通常有点笑话不是吗?替代柴油如果你离网是提高电池银行显著,尤其是像我这样需要存储,因为它不是阳光充足的热带雨林地区。因此,即使你是离网还是要从开采环境影响组件,和使用的发电机。 We need to change how we think about what is an “environmental effect” back to what it used to mean, rather than equating it to emissions full stop. That is so blinkered I haven’t got the words for it.
我与达拉和她的逻辑!在我们小镇7天有5000人被疏散,因为附近的野火关闭输电线路。很少有人有足够的汽油来运行他们的发电机,所以他们不得不离开。警察不会让他们学校,直到力量了。转储的冰箱食物变质给毁了。
offgrid喜欢我和我的一些网格的市民与太阳能/电池系统好。太阳能屋顶都不得不离开的人。在许多情况下没有足够的火人,60家失去了因为没有权力运行泵和洒水装置。
野火的成本从排放或“星火燎原”就像你们说的是路要走。大概5年的排放量的当天一小时后烧毁了19000英亩的土地。
我仍然运行的LG RESU10施耐德太阳能装置和它获得保持火焰的一周!
是的,很好的观点,需要备份在火灾尤其是权力斗争。的人知道有一个汽油泵喷水灭火系统,但是没有理由,太阳能技术不能接管银行通过电池污染燃料的使用。有一个创业的人,因为很多布什人自动喷水灭火系统。我们都爱自然和她的丈夫死于2009年的墨尔本火灾引起的输电线路,布什的低自然干燥地区清除从而使草收购,在太阳下晒干。一个火花到所有草发送整个撕毁,像火,像一座火山,没有人站在一个机会。一旦开始,网格不信,很多人和家庭不会生存。但如果偶然你家生存这是很高兴知道你有权力。同样在洪水,我曾经被困,又湿又冷,3天在大量网格当然下降。
我可能会添加虽然电池系统的选择可能是重要的,因为它是房屋建筑材料。例如,认为三星的电池,然后发送一个火山向大的版本!实际上有不同的环境影响电池的矿业也的消防安全。我不打算在我的新测试锂银行离网安装起来大叫大叫,这将是我和洒水装置,就是这样。
添加,LG Resu10大约是96%有效的充电和放电约95% 1千瓦负荷负载冷却和房子。一旦电池充满它使用+ / - 5瓦。在某些负载白天我见过98%。
这是我们第三大野火已经通过,这种电池的效率是惊人的,当白天天空充满了烟味。晚上跑步冷却保持烟对我们也是一个改变游戏规则。我们的旧体制是最好在80%和85%之间的天/晚上。
镇上停电后,所有的加油站汽油泵不了7天。澳大利亚的我不确定,但是在美国不能让你离开如果你保持你的财产。小秘密是没有足够的保护结构的引擎在农村地区。如果你的财产有刷清除和体面的消防安全建设水平,
最好是有一个人喷下来,进去当火传递、和战斗现场火灾后出去。这也可以杀了你,所以你真的必须有安全的开始!
对不起影响线程罗恩,
但我认为这是值得我们炎热的夏天气候是喜欢你的很多。干杯!
这取决于你在澳大利亚哪个州,有时情况,但通常不强制疏散,但建议提前准备或离开。最大的问题是房子,余烬在房子或屋檐下。无论你生活好得多的一杯茶可以使太阳能电池银行行动!
嗯我检查电池购买,以减少对环境的影响。方面的东西是完全无视在文章中挖掘。排放不等于环境影响,这只是其中的一部分,但它似乎已经完全接管这个词,所以人们不理解环境影响可能意味着别的东西除了排放影响!
的大片的热带雨林森林或其他高质量的各种矿业公司,尤其是澳大利亚,有一个巨大的环境影响,并立即减少碳,也有许多其他营养物质,以及水系统,可能需要几十年的时间来修复。更不用说影响成千上万的物种的物种——丰富的地方,一些可能存在的非常小的区域是未知的,永远不会再出现。
到目前为止我认为阿奎昂盐水或钒系统可能是最好的在矿业方面的影响。当然大公司销售这些破产了,因为人们有兴趣真的钱和排放和环境影响的挖掘。在这一点上溴化锌可能并不太糟。
最大的笑话是这些公司出售微乎其微的太阳能系统,这样人们离网将不得不依靠柴油发电机是高污染的排放,同时欧洲禁止它在汽车!采矿破坏锂盐湖也敏感地区,这可能会影响地下水等。主要对环境的直接影响电池的栖息地和生物多样性从而间接影响与碳排放,但都是环境的影响。太阳能电池板和风力发电场的色板也不做如果他们包括清理大面积生态系统。需要有一个警钟。
另一点是,你指的是自然的文章欣赏但你没有注意,这检查连接网格系统并不适用于我们离网类型不添加/失去任何网格,所以它变成了一个哑巴。在这个意义上离网太阳能和风能设施非常棒,和电池存储是必要的,尤其是如果你想减少有害的汽油或柴油发电机的使用!但总是生命周期问题的化学物质以及开采。更多电池等同于矿业,除非回收组件和使用化学物质,因此可能高度有害的栖息地的破坏和物种消亡。
阿达尼不正当理由排放,它将整个地区的东西通过除植被和地下水破坏栖息地。只有一个国家,已经完全失去了情节可以让它。
嗨。
我偶然来到这里,想说我喜欢你的态度。然而值得记住,“环境”并不是一个稳定的实体——永远。是否参与了人类活动不可避免的变化与否无关…并在几十亿年左右整个计划消失在太阳爆炸的闪光。在现实中,我们在这里将完全改变环境/条件。所有一切存在的底线是不保护:适应。(即适者生存。这已经不是什么秘密,蟑螂在这里之前,恐龙,并将这里很久以后我们消失在深渊)。我讨厌做什么我爱的世界在我的有生之年,我非常同情你的关心我们的“环境”的元素,我决定其他的考虑,我们确实有一些控制的是更重要的。
永不放弃!
athomas(2017年8月12日—上图)说:“像这样的博客,国内电池比较价格、质量保证等,相对于Powerwall。价格可能下跌随着竞争降低利润率,但价格不会远不足以成为所有者的经济。”:和论点似乎仍被使用,挑战,这一天. .它是无效的。
其支持者,讨价还价“比较价格”,人们可能会问是否他们围捕奶牛从泥泞的RR围场,上面的200万美元,或使与“规模”/更便宜更高效的牧牛犬。